דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־24 · ישיבה 69 · 2 בנובמבר 2021

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"ב–2021

יעקב אשר · יהדות התורה

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, השרים, עודד, השרה פנינה, האמת היא שראיתי אתכם – אמרתי, יש לי חצי שעה, חסדי ה' – – –

כמה?

היו"ר דוד ביטן: 25 דקות, זה מה שרשום לי.

טייבי?

היו"ר דוד ביטן: זה מה שאמר לי גינזבורג. רשום פה 25.

נתפשר באמצע.

היו"ר דוד ביטן: אבל נראה מה יהיה.

אמרתי לעצמי – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): בשנת שמיטה 25 נהיה 30.

כן, אבל בוא, אני חשבתי על עוד נס, בעזרת השם. התפללתי, נשאתי תפילה לבורא עולמים שייתן לי את המילים הנכונות, אולי אני אצליח לשכנע אותך ואת פנינה להצביע נגד התקציב. אבל פתאום נזכרתי שאתם לא מצביעים, אתם יש לכם חלופיים נורבגיים.

היו"ר דוד ביטן: קיבלת עוד חמש.

אז כאילו כל מה שהתכוננתי ואמרתי – הינה, יש לי פה שניים, לא אחד, כדי התקציב ייפול כמו שצריך, ואני בטוח שאני אצליח – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): תכננו את זה מראש.

– – ופתאום אני נזכר בדרך לפה שמה? אתם לא בכנסת, לא רואים אתכם כמעט – – –

היו"ר דוד ביטן: פורר, מה קרה שיש שניים? למה יש שני שרים?
פנינה תמנו (כחול לבן): אנחנו באמצע – – –
עודד פורר (ישראל ביתנו): כשאתה מנהל את הישיבה, דוד, אמרו – – –

כן, הם מפחדים שתעשו משהו, אז שלחו את שני השרים הכי נשכניים שיכולים להיות להציל את הקואליציה.

היו"ר דוד ביטן: תאמיני לי, הייתי בטוח שתהיי באתיופיה השבוע.

הם בגיוס חירום.

היו"ר דוד ביטן: שלחו את המורדים לאדיס אבבה במקום להיות פה.

אדוני היושב-ראש, הם בגיוס חירום, הם עשו תרחישים ותרחישי-תרחישים.

אז עודד, כבוד השר, אני ירדתי מהנושא של לשכנע אתכם, אבל אני כן הייתי רוצה לשאול אותך, שתשכנע אותי, כבוד השר, בתופעה שקורית לנו כאן במדינה. אנחנו רואים מה שקורה כאן בתקופה האחרונה, עם השתלחות בלתי פוסקת בציבור החרדי, שאני נמנה עם מייצגיו. אני שואל שאלה אחת: מה חטא הציבור הזה? הרי ממה נפשך? הרי תמיד אתם מסבירים – איך אמר ליברמן? אין נאמנות – אין אזרחות. הוא תמיד תוקף את הציבור החרדי – – –

יעקב ליצמן (יהדות התורה): מילה זה מילה.

מילה זה מילה. הוא תוקף את הציבור החרדי על זה שלא – – –

היו"ר דוד ביטן: אתה יודע, עכשיו הוא, אין לו נאמנות.

תכף נגיע לזה, אדוני היושב-ראש. היום החבר הכי טוב שלו, שהוא משחק איתו שש-בש, זה מנסור.

היו"ר דוד ביטן: נו, אתה רואה?

משהוא לא היה מוכן לשבת – אתה יודע, היה פה כזה בלגן באחת הקדנציות הקודמות: כשמזכירות הכנסת משבצת את המושבים הם לא בודקים ערבי, יהודי, חרדי, ומה לעשות, יצא בינגו שהוא ונדמה לי אחמד טיבי או מישהו מהרשימה היו צריכים לשבת ביחד.

היו"ר דוד ביטן: אני זוכר את זה.

וואי, וואי, וואי, וואי, מה שהיה פה, אדוני היושב-ראש. ליברמן הנאור של היום לא היה מוכן בשום אופן לשבת ליד נציג ציבור ערבי.

יעקב ליצמן (יהדות התורה): גם היום הוא לא מוכן עם טיבי, רק עם מנסור.

אל תדאג, זה יהיה גם עם טיבי.

יעקב ליצמן (יהדות התורה): עם ביבי.

זה יהיה גם עם טיבי. עם ביבי זה לא יהיה, שם יש משהו אחר, גדול מעל כולם, גדול מעל כולם איתו ועם ביבי. אי-אפשר לדבר על זה כאן.

אבל אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול אותך ולשאול את עם ישראל: כשבאים ותוקפים את הציבור החרדי, מה אומרים? דואגים לנו כל הזמן שנצא לעבוד, שנעשה את זה, שנעשה את זה. לפעמים אני ממש מרגיש כאילו אני באיזה טיפול פסיכולוגי אצל אנשים שכל כך אוהבים אותנו. אבל הדבר הגרוע ביותר הוא שהרגישות שאנחנו רואים היום לציבור הערבי – ואני לא רק לא מתנגד לזה. הפוך, אנחנו מעולם מעולם לא אמרנו שלא צריך לתת לציבור הזה. הפוך, הפוך. אתה יודע מי היה תוקף אותנו תמיד? מי היה תוקף אותנו תמיד והיה מגיע בוועדת כספים, כבוד השר עודד פורר? עודד, תקשיב לי, אני צריך קהל. מי תקף תמיד – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): יש הרבה מהליכוד בקהל.

לא, זה קהל מכור, זה לא טוב. אני צריך קהל מאתגר. אבל אני שואל אותך, אדוני: מי היה נכנס לוועדת כספים לא פעם ולא פעמיים, היה נכנס ואומר לגפני: אתה וטיבי חברים? ומה זה חברים? הוא הלך איתו על נושאים מדיניים? הוא הלך איתו על נושאים ביטחוניים? לא. הוא הלך איתו על מצוקות, על מצוקות, ואתה השתלחת בו חזור והשתלח על הדבר הזה.

ואני אצטט לך מה אמר ליברמן ב-2019, לא הרבה. הוא אומר: "שיתוף הפעולה ההדוק הזה בין המפלגות האנטי-ציוניות" – את שומעת, פנינה? "שיתוף הפעולה ההדוק הזה", אומר ליברמן, "בין המפלגות האנטי-ציוניות מהרשימה המשותפת לבין המפלגות האנטי-ציוניות ש"ס ויהדות התורה בוועדת הכספים מאיים על החזון הציוני של הרצל". שמעת? הרצל. זה. שיתוף הפעולה הזה, כשגפני וטיבי היו צועקים כל אחד בשפה שלו על קיפוח, על כיתות – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): אתה חותם על החזון הציוני?

אני לא חותם עליו, אבל אתה יודע מה אתה עושה מהחזון הציוני שלו? טיארה. אני לא חותם, כי יש לי אידיאולוגיה, אבל אתם איבדתם את האידיאולוגיה בדרך. תקפת את גפני בכל מקום אפשרי בוועדת כספים, ואותנו, על שיתופי פעולה אזרחיים של קואליציה ואופוזיציה, בלי קשר לשום דבר אחר. תקפתם, והיום אתם מלאי חמלה ורגישות לקשיים של הציבור הערבי. למה לא מגיע לנכדים שלי, החמלה הזאת, עודד? למה לא מגיע לילד עם פאייעס?

היו"ר דוד ביטן: כי אתה לא בקואליציה, אתה מבין?

הוא מדבר על הרצל.

היו"ר דוד ביטן: לא, מה שחשוב זה לשרוד בשלטון.

והוא מדבר על הרצל, על החזון הציוני של הרצל.

יעקב ליצמן (יהדות התורה): הוא זרק אותנו לזבל.

במריצות. לא, זה לא הוא, זה לא הוא, זה יושב-ראש המפלגה שלו.

היו"ר דוד ביטן: שים לב מה עשית, הוא התקרב אליך עכשיו.

למה לא? שישב וישמע.

עודד פורר (ישראל ביתנו): הוא דווקא רצה את זה. דווקא היום ראיתי כותרת חיובית, שיותר חרדים משתלבים בתעסוקה בחצי השנה האחרונה – – –
היו"ר דוד ביטן: זה לא בגללכם.
עודד פורר (ישראל ביתנו): הדברים הטובים לא בגללנו – – –

נכון, נכון, עודד. איך שאיווט נכנס לממשלה – – –

היו"ר דוד ביטן: אתם רק התחלתם.

אדוני היושב-ראש, תישאר בצד.

עודד פורר (ישראל ביתנו): כשמבינים שכל מה שנעשה בשנים האחרונות – אגב, הירידה התחילה ב-2017. כשהתחלתם לתת קצבאות כדי לא לצאת לעבודה, כשהבינו שהקצבאות האלה – – –

אתה לא יודע לקרוא, אתה לא יודע לקרוא. הירידה התחילה בין 2013 ל-2015, בתקופה שלפיד קידש מלחמה, כמו שאתם מקדשים אותה היום.

עודד פורר (ישראל ביתנו): – – – התחילה עלייה. אתה רואה את הגרפים, הם מאוד ברורים.

תאמין לי שאני מכיר את הגרפים הללו.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אני יודע מתי זה עולה למעלה ומתי זה יורד למטה.

התחילה ירידה. אתה מדבר עם בן אדם – עם ראש עיר – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): – – – מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

– – עם אדם שהיה ראש עיר שעשה המון בנושא התעסוקה בעיר שלו. אחד הדברים שאתם הורסים היום זה את תעסוקת הנשים, שפרחה והגיעה למקצועות מכניסים מאוד. היום אתם גורמים להם לעבור לחצאי – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): וגם לצאת לעבודה. גם הגברים יצאו לעבודה.

אתה לא תצליח לחנך. תשאל את אבא שלך ואת סבא שלך אם מישהו יכול לחנך אותך נגד האמונה שלך בכסף. אבל אני שואל אותך – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): בימיו של סבא שלי ושל אבא שלי מעולם לא קידשו בשם הדת את חוסר היציאה לעבודה. בדיוק הפוך, בדיוק הפוך. גם בעולם החרדי, עולם הישיבות, לא קידשו את לא לצאת לעבודה. הפוך מזה. לצערי הפכו את האי-עבודה לדגל – – –

אתה יודע הרי טוב מאוד שאף אחד לא מקדש את האי-יציאה לעבודה. מקדשים משהו אחר, שאני לא רוצה להגיד לכולם שגם אתה יודע שהוא קיים. המשהו הזה – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): גם אני מקדש את לימוד – – –

אתה לא מקדש אותו, אתה מתעלל באנשים שמקדשים אותו. אתה מתעלל.

עודד פורר (ישראל ביתנו): לא – – –

אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה, עודד.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אתה משכנע לא – – –

לא, אני מוכן לשמוע אותך, אין לי בעיה, אני רק רוצה לשאול אותך שאלה, שאלה קטנה: למה החרדים מתוקצבים כל כך פחות בחינוך? למה? למה מתעללים בנו? למה הילד – אלה נתונים שהיו רק לפני שבועיים בוועדת החינוך: ילד רגיל במדינת ישראל, המדינה מתקצבת אותו בכ-17,000 ש"ח לילד. ילד בתלמוד תורה במוסדות מוכש"ר מגיע, נדמה לי, ל-7,000 או 9,000, משהו כזה, ובמוסדות הפטור הוא מגיע ל-5,000 שקל. למה?

אז יגידו כולם: לא לומדים לא זה – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): ליבה, ליבה.

ליבה, ליבה, שמיבה. עכשיו תקשיב אליי טוב, אני רוצה לצטט לך משהו שאמר ליברמן, אוקיי? שהיום אתם דואגים לבתי הספר האלה חבל על הזמן. שאלו אותו בריאיון עיתונאי: מה היית עושה עם ערביי ישראל עכשיו? זה היה כבר בתקופה שהוא התחיל להבין שהוא הולך עם עבאס, אז הוא היה זהיר.

יש דבר אחד שצריך לעשות קודם כול – המורים. כשאתה בודק את מערכת החינוך של ערביי ישראל – השר פורר – "אתה מגלה, אומר ליברמן, שחלק גדל והולך של המורים שלהם הם בוגרי המכללה האסלאמית בחברון, אוניברסיטאות כמו ביר זית או א-נג'אח. אין להם בחינת הסמכה כאן אצלנו, הילדים עוברים שם שטיפות מוח ומעבירים אותן לכאן, וככה הם מחנכים את הילדים שלהם. הם לא מקבלים הסמכה ישראלית, לא מקבלים השתלמות באזרחות, כלום. במשרד החינוך מכירים בזה אבל מעלימים עין. אז מה הפלא שהלימודים יהיו באג'נדה של הסתה נגד המדינה?

הינה, אני מביא לך מדברי יושב-ראש התנועה שלנו, מה שנקרא, הרב ליברמן.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אגב, אני מסכים עם זה לחלוטין, כמו גם עם המורים – – –

הורדת להם שקל?

עודד פורר (ישראל ביתנו): לצערי – – –

הורדת להם שקל? עזוב רגע את החרדים. בוא נדבר דקה על הערבים.

עודד פורר (ישראל ביתנו): – – –

דקה בלי חרדים, דקה. ניתן לך כדור נגד חרדים.

עודד פורר (ישראל ביתנו): להפך. שמו פה הרבה יותר בשביל שהמורים יהיו מורים שמוכשרים – – –

הבנתי. אני שואל אותך שאלה – – –

היו"ר דוד ביטן: פורר, אתה יודע שזה לא יקרה.

תפסיק למכור לי תותים.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אחת הבעיות היא שהממשלה ויתרה על מערכת החינוך במגזר הערבי ברמה כזאת – – –

הם הולכים ללמד אזרחות? הם הולכים ללמד אזרחות? הם הולכים לשים את הדגל? אני שואל אותך, כן או לא?

עודד פורר (ישראל ביתנו): אתה שואל ורוצה תשובה?

כן.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אז א. כן. עכשיו, בוא תבין מה קרה במגזר הערבי בעשר השנים האחרונות – – –

אל – תספר מה קרה במגזר החרדי בעשר השנים.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אמרת לי שאתה רוצה לדבר על הערבים. על מה שאתה רוצה אני אדבר איתך – – –

לא, זה פילוסופיה. אני שואל אותך: אתה מוריד להם תקציב או לא – או שאתה מעלה להם תקציב?

עודד פורר (ישראל ביתנו): זה לא פילוסופיה – – –
היו"ר דוד ביטן: מה אתה רוצה? אתה נתת להם יותר כסף על מה? הרי מה שאתה אומר לא יקרה – – –

בוא ניתן לו להגיב. אדרבה, אדרבה, אני שמח לשמוע.

עודד פורר (ישראל ביתנו): הוא אוהב ללמוד – – –

נשכנע אותו סתם, הוא לא יכול להצביע בכל מקרה, כי יש לו נורבגי מאחוריו.

עודד פורר (ישראל ביתנו): לא, אבל אני יכול לשכנע אותך. אולי אתה תצביע בעד התקציב.

הינה עוד שקר שיוצא לך בלי למצמץ.

היו"ר דוד ביטן: הוא יכול לשכנע את הנורבגי איך להצביע.
עודד פורר (ישראל ביתנו): אני יכול לשכנע אותך, אתה לא נורבגי.

תאמין לי, תשאל אותו מי החליף אותו – הוא גם לא יודע.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אתה לא נורבגי, אבל.

לא, אני לא נורבגי.

עודד פורר (ישראל ביתנו): זהו, בגלל זה אני יכול לשכנע אותך.

אני מהנורבגים הראשונים שהיו פה בכנסת.

עודד פורר (ישראל ביתנו): מה שאני אומר זה שאני יכול לשכנע אותך – – –
היו"ר דוד ביטן: אתה כבר הגעת – – –

יאללה, בוא ניתן לו.

עודד פורר (ישראל ביתנו): התקציב ילך לרשות המקומית בדיוק כדי שהרשות המקומית תהיה זאת שמספיק חזקה גם כדי לבחור את מנהלי בתי הספר. כי היום, לצערי – –
היו"ר דוד ביטן: למי זה ילך, לראש עיריית טייבה? זה ילך.
עודד פורר (ישראל ביתנו): – – הרבה פעמים מי שבוחר את – – –

הרשות המקומית – מה היא תעשה? מה היא תעשה?

היו"ר דוד ביטן: מי? ראשי הערים משתפים פעולה?

אני שואל אותך, היא תחייב לימוד אזרחות?

היו"ר דוד ביטן: פורר, הם משתפים פעולה?

היא תחייב לימוד אזרחות? פורר – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): כן.

אדוני היושב-ראש, תן לי דקה. אני שואל אותך, בוא, אף אחד לא שומע – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): כן, כן, כן.

כן? אני רוצה שתדבר עם עבאס כשהוא מגיע לפה תכף, שיעלה על הדוכן ויגיד – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): הם חייבים גם היום בלימודי אזרחות.

כן, והם לומדים לימודי אזרחות? הם שמים דגל על בית הספר שלהם? הם שרים "התקווה" ביום העצמאות? הם אומרים "הלל" ביום העצמאות?

עודד פורר (ישראל ביתנו): תראה, לגבי ה"הלל" – – –

לא, אני שואל אותך. החרדים לא אומרים, אבל אותנו אתם מכים אכזרית. אותם אתם לא מכים.

עודד פורר (ישראל ביתנו): מי מכה? עכשיו, לגבי הנתונים – – –

מה "מי מכה"? אתה מרעיב. מה "מי מכה"?

עודד פורר (ישראל ביתנו): לגבי הנתונים – – –

5,000 שקל לילד מול 17,000 לילד.

עודד פורר (ישראל ביתנו): יעקב, לגבי ההרעבה – מבחינת הנתונים, בין 2013 ל-2015 קפצה תעסוקת הגברים החרדים מ-44.5% ל-51.2%, ומאז 2015 זה נשאר על הנתונים האלה והתחיל לרדת עד לפני חמישה חודשים.

אז אני רוצה לומר לך – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): והיום התבשרנו שבחודשים האחרונים הייתה עלייה בתעסוקה של הגברים החרדים. סימן שזה עובד.

תקשיב אליי, עודד פורר. עודד פורר, אתה לא טיפלת בתעסוקת חרדים אף פעם בחיים שלך. אני כן.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אני – – –

לא באופן מסיבי. אני, זה היה התפקיד שלי, הייתי ראש עיר, הקמתי את אחד ממרכזי התעסוקה היפים והמפוארים בארץ. אני אומר לך בדיוק הפוך. כשתלמד את הסטטיסטיקה תראה את הנתונים, כי הנתונים התפרסמו בתקופה כזו או אחרת. הייתה לפני הקדנציה של האחים האלה, לפיד ובנט, ממשלה, נכון? אתם אפילו הייתם חברים בממשלה הזאת. הממשלה ההיא, בזמנו – היו כמה שרי כלכלה שנתנו הרבה מאוד הכשרות מקצועיות, לכולם, נשים וגברים. ואני כל הזמן אמרתי להם: אל תלכו ותנסו להסביר, הציבור הוא אינטליגנטי מספיק; מי שרוצה ללמוד ישב וילמד תורה ולא יעזור לכם כלום, אבל לאלה שכן חושבים על משהו אחר – תנו להם כלים והם יעשו את זה לבד.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אתה יצרת תמריצים להירשם – סלח לי, אני אומר את זה בכאב. אני לא מדבר עכשיו על אלה שלומדים תורה. אתה יודע טוב מאוד – –

אני למדתי מהם.

עודד פורר (ישראל ביתנו): – – שיש כאלה שרשומים כאילו הם לומדים תורה, והם לא לומדים תורה. והעבודה מתבצעת – – –

תפסיק להיות – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): וכשהיא לא מתבצעת מצד שני, את הקצבאות מקבלים.

אני רוצה לספר לך שיש מפלגות שהיו בהן חברי כנסת – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): אז זה נגמר, החגיגה הזאת נגמרה.

אתה תפסיק לקחת עוד פעם את השוליים, בגלל שאני מכיר מפלגה מסוימת – שגם אתה מכיר – שהיו בה חברי כנסת שאחת מהן עמדה כאן ודיברה על החרדים הגנבים שלוקחים שלושה מיליארד שקל. אני זוכר שדיברתי איתה פה בפרסה, אמרתי לה: מאיפה את לוקחת את הסכומים האלה? למה את מאשימה ציבור? למה את מסיתה? היא אמרה: אתם גונבים כספים. היום היא הולכת להיכנס לבית סוהר בעוד תקופה מסוימת.

עודד פורר (ישראל ביתנו): נגמרו לך הטיעונים.

לא, לא, לא – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): נגמרו לך הטיעונים, נגמרו לך הטיעונים – – –

זה מרגיז אותך, נכון? זה מרגיז אותך, נכון? כי אתם – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): לא, זה לא מרגיז אותי. נגמרו לך הטיעונים, זה הכול. אני מסכים – – –

כי אתם מנסים לעשות דה-לגיטימציה – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): הדיון הזה הסתיים.

– – לציבור שהנאמנות שלו לעם ישראל היא נאמנות נצח. זה ציבור שמטפח את המסורת היהודית.

הצלת אותו עכשיו, קושניר, למה אתה עושה לי את זה, לא יפה.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): מותר לי להגיד שלום לחבר.

זה כמו בנט – כשמתחילים להתקיף אותו הוא קורא למישהו.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): מותר לי להגיד שלום לחבר?

אני לא יודע אם הוא הכיר אותך לפניי או לא.

עודד פורר (ישראל ביתנו): יעקב, קודם כול, אתה לא מתקיף אותי. אבל אני אומר לך שוב, אם תרצה לנהל את הדיון הזה כדיון ענייני – –

הינה אני מנהל – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): – – עם טיעונים ענייניים – – –

אז אם אתה רוצה, אל תדבר – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): אני מוכן לדבר על כל הדברים שהעלית פה – – –

לא, אבל אתה מייד מגיע ואומר: אני לא מדבר על לומדי התורה – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): אני מגיע לנתונים. הנתונים – אתה לא אוהב אותם – – –

הנתונים, אני מכיר אותם. אתה לא מכיר אותם. אתה לא מכיר אותם.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אלה המספרים. לפני רגע עמדת על בימת הכנסת ואמרת שהייתה ירידה בתעסוקת גברים חרדים בין 2013 ל-2015.

אתה לא מכיר אותם.

עודד פורר (ישראל ביתנו): מה לעשות שהנתונים האלה, לפי דוחות של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, הם הפוכים.

אבל אני התאמצתי בשביל הנתונים האלה – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): אז לפי איזה נתונים אתה עובד? לפי איזה נתונים?

אני התאמצתי בשביל הנתונים האלה, ואנחנו רצינו שזה יקרה – – –

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): אז למה אתה אומר שזה ירד?
עודד פורר (ישראל ביתנו): יכול להיות שאם אתה רואה שעולה מ-44% תעסוקת חרדים ב-2013 ל-51% ב-2015 ואתה אומר לי שבתקופה הזאת הייתה ירידה – יכול להיות שבאמת הייתה בעיה בלימודי ליבה. כי לא הייתה ירידה. מ-44 ל-51 זה עלייה בתעסוקת חרדים, מה לעשות. וכשזה נתקע שם, זה נתקע.

אבל אדוני – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): אלה הנתונים.

מה זה תעסוקה? כמה זמן לוקח – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): מה אחוז הגברים החרדים שיוצאים לעבודה – אלה הנתונים.

ידידי עודד פורר, כמה זמן לוקח להכשיר לתעסוקה? לוקח שנה-שנתיים? אז אתה אומר לי: התוצאות האלה. זה כמו שאמר קושניר – אתה שומע? אתה כלכלן – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): זאת אומרת שהייתה עלייה. אתה מסכים איתי שבין 2013 ל-2015 הייתה עלייה בתעסוקת חרדים?

הייתה עלייה עוד קודם.

עודד פורר (ישראל ביתנו): לא.

כן. תנתח את 2012. בוא נעשה את זה ביחד – – –

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): אז איך אתה מסביר את הנתון שפורסם היום – – –

אוה, עכשיו מה שפורסם היום. אני רוצה לומר לך איך אני מסביר את זה. רק נכנסתם לשלטון – – –

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): קודם כול, אתה מברך על זה?

אני מברך מאוד, אבל אני רוצה לברך אותך, כי זה – – –

היו"ר דוד ביטן: זה לא בזכותכם, מה, אתם עשיתם משהו בעניין הזה? באמת, אתם מגזימים – – –
עודד פורר (ישראל ביתנו): יעקב, הנתונים פשוט במקרה אצלי. אז ב-2011 – – –

די עם השקר – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): שים לב, נתונים.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו): יעקב, יעקב – – –

זה משהו – – –

היו"ר דוד ביטן: לא עשיתם את זה – – –
עודד פורר (ישראל ביתנו): יעקב, נתונים, נתונים – – –

זה עבודה שלכם?

עודד פורר (ישראל ביתנו): אמרת 2012, יעקב, אמרת 2012. ב-2011 היו 45.1, ב-2012 – 45.4, ב-2013 זה ירד ל-44.5, ואז זה עלה בחזרה. ב-2015 עלה, לא חזרה, ל-51.2. אז בתקופה – – –

ומ-2016 זה נפסק.

עודד פורר (ישראל ביתנו): ומאז 2015 – – –

מ-2016 זה נפסק.

עודד פורר (ישראל ביתנו): לא רק שזה נפסק, זה התחיל לרדת.

טוב, עודד, עודד – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): מה לעשות, כשאתה משלם למישהו כדי שלא יצא לעבודה הוא לא יצא לעבודה, אלה הנתונים.

אם אתה תגיד דבר כזה, אני, בתור אחד שלא למד ליבה – אם אתה תגיד דבר כזה באיזשהו מקום כלכלי, תאמין לי, יצחקו עליך. תהליכים כאלה לא קורים ככה.

עודד פורר (ישראל ביתנו): בוא נלך ביחד, אתה תגיד את מה שאמרת ואני אגיד את מה שאמרתי, ונראה על מי יצחקו.

נעשה את זה ביחד, נעשה את זה ביחד.

לסיכום הפרק של ישראל ביתנו וליברמן, אני רוצה להגיד לך רק דבר אחד. לא יסולח לכם לעולם הדבר היחיד שאתם עושים: שאתם עושים – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): כלי הפלסטיק.

תן לי עכשיו להשלים, כי יש לי עוד לדבר על נושא אחר, שקשור למפלגת ימינה. אז תן לי לסיים עם ישראל ביתנו.

עודד פורר (ישראל ביתנו): דבר גם על כלי הפלסטיק.
היו"ר דוד ביטן: הוא איתך – – –

אתם עושים דה-לגיטימציה לציבור נאמן, לציבור שמוטת החסד שלו היא הגדולה ביותר במדינת ישראל. זה ציבור נהדר, אבל אין לכם אומץ – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): הציבור נאמן ובאמת יש לו מוטת חסד, הוא ציבור מצוין, רק אתם לא מסוגלים – – –

תגיד את זה למנסור עבאס, יא פחדן. תגיד לו שאם הוא לא ילמד אזרחות ולא ישים דגל בבתי הספר שלו אתה תוריד לו את התקציב. תגיד את זה, פחדן.

עודד פורר (ישראל ביתנו): לא רק שאנחנו – – –

פחדן. אתה והבוס שלך. הוא פחדן.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): יעקב, לא מתאים לך, לא מתאים לך.

תגיד את זה לעבאס. למה אתה לוקח כסף לילדים שלי? למה אתה לוקח כסף לנכדים שלי? הדם שלהם אחרת?

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): באמת, לא מתאים, לא מתאים לו.
היו"ר דוד ביטן: הם אומרים משהו, ולעבאס – משהו אחר. מה זה "לא מתאים לו"?

53 מיליארד ולא מצאת שקל לזרוק לחרדים. תתביישו לכם.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): יעקב, יעקב, יעקב, אני רוצה להגיד לך משהו – – –

תתביישו לכם. אתם, שבאתם מארצות שאתם יודעים מה זה הדבר הזה.

עודד פורר (ישראל ביתנו): יעקב, בוא אני אגיד לך במשפט אחד ובזה אני אסיים.

מאה אחוז. אני אתן לך שניים גם.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אתם, המנהיגים של יהדות התורה ושל ש"ס, הופכים את הילדים של הציבור שלכאורה אתם מייצגים לילדים עניים, והופכים את זה לאידיאולוגיה.

והציבור של מנסור עבאס – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): והאידיאולוגיה שלנו היא הפוכה. היא לאפשר להורים שלהם וגם להם להתפרנס בכבוד.

אין נאמנות – איך אמרתם? אין נאמנות – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): ואת זה אנחנו עושים, לטובת הציבור. זה הכול.

אין נאמנות, אין אזרחות, נכון? נכון? אתה רוצה שהציבור החרדי ילך לצבא, נכון? למה שהציבור הערבי לא ילך?

עודד פורר (ישראל ביתנו): ילך.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו): ילך.

אה, הציבור הערבי ילך?

עודד פורר (ישראל ביתנו): ילך.

יופי. מתי?

עודד פורר (ישראל ביתנו): או שירות לאומי. יהיה יותר שירות לאומי – – –

מתי?

היו"ר דוד ביטן: לצבא? מי ילך לצבא?

יהיה שירות אזרחי? איפה מנסור? אפשר לקרוא רגע למנסור עבאס?

היו"ר דוד ביטן: – – – עד עכשיו לא התערבתי, בחייך. אתה מצפה שהם ילכו לצבא?
עודד פורר (ישראל ביתנו): בוא תראה את ההסכמים הקואליציוניים – – –
היו"ר דוד ביטן: שילכו לשירות לאומי?

מה מופיע בהסכמים הקואליציוניים? מה?

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): יהיה שירות אזרחי-ממלכתי, כולם ילכו להתגייס – – –
היו"ר דוד ביטן: לא צריך צבא, שילכו רק לשירות לאומי, זה גם בסדר.

רגע, ביטן, אתה לא תוכל להחזיר לך דקות.

היו"ר דוד ביטן: אני אחזיר לך, הינה, אני מחזיר לך.
עודד פורר (ישראל ביתנו): – – – במשטרה, במכבי האש, במגן דוד אדום, גם באיחוד והצלה.

מעולה. אני שואל אותך שאלה: ערבי שיצא – – –

היו"ר דוד ביטן: פורר, בחייך, הגזמת – – –

אל תפריע לי, דוד, אתה מפריע לי.

היו"ר דוד ביטן: הוספתי לך שלוש דקות.

אבל אתה מפריע לי בשלוש הדקות שהוספת לי.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): אתה מבלבל אותו, אדוני היושב-ראש, אתה מבלבל אותו.

אני יכול לשאול אותך שאלה? צמד האמיצים – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): כשהנתונים ממוצאים אתה מתחיל – תראה איך הוא מאבד את זה.

צמד האמיצים, תקשיב רגע עד הסוף לשאלה, תהיה אמיץ, לפחות תתאפק ותשמע. אני שואל אותך שאלה. האם יש – – –

היו"ר דוד ביטן: הוא לא מסוגל, פורר, הוא לא מסוגל.
עודד פורר (ישראל ביתנו): אני צריך לצאת – – –

שאלה אחת.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אני אפילו לא שר תורן, באתי בשביל – – –

שאלה אחת. האם אזרח ערבי, אחרי שתגיעו לשירות לכול וכל האזרחים יעשו – אני אשמח לשמוע את מנסור עבאס לגבי זה. אגב, אני שמעתי אותו פה בפרסה בעניין הזה, אבל לא חשוב, אני לא אצטט, כי אנחנו לא מדברים מהפרסה. אני שואל אותך: האם תפעילו חוק שירות ביטחון שמי שלא הולך – לא לומד תורה, לומד באוניברסיטה בירושלים ומפגין בלילה נגד המדינה היהודית, מהסיבות שלו והאמונה שלו. האם אתם תכפו עליו? האם אתם תשלחו משטרה צבאית להוציא אותו מהאוניברסיטה? כן או לא? יא פחדן, תענה לי על זה. פחדן, צבוע.

עודד פורר (ישראל ביתנו): סיימת את ההופעה?

צבוע.

עודד פורר (ישראל ביתנו): סיימת את ההופעה?

– – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): עכשיו אני אענה לך.

תענה.

עודד פורר (ישראל ביתנו): הכלל הוא מאוד פשוט.

מאוד פשוט.

עודד פורר (ישראל ביתנו): הוא לא השתנה והוא לא ישתנה – – –

הוא לא השתנה, נכון, רק לגבינו זה משתנה.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): תן לו לענות. תן לו לענות.

כן, בבקשה.

היו"ר דוד ביטן: קושניר, מה, אתה מנהל את הישיבה?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו): לא, הוא שאל שאלה, שישמע תשובה.

לא, יש כותרת. בוא נשמע מה קורה עם ערביי ישראל בקרוב, כן. אפשר לקרוא להם לפה?

עודד פורר (ישראל ביתנו): הכלל הוא מאוד פשוט והלוואי, הלוואי שאתם גם תאמצו אותו – – –

אה, הלוואי שאנחנו נהיה כמו הערבים? תודה לך. גם אני – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): לא, זה לא מה שאמרתי.

זה מה שאתה אומר.

עודד פורר (ישראל ביתנו): לא, אני לא אמרתי את זה.

כמה אחוז יש היום בחברה הערבית?

עודד פורר (ישראל ביתנו): לפחות תכבד את הכיפה שעל ראשך ותפסיק לשקר גם לגבי מה שאני אומר.

עזוב את הכיפה שעל ראשי, אתה רומס אותה.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אני יודע מה אני אומר ולא מה אתה אומר. אז אני אגיד את מה שאני אומר ולא את מה שאתה אומר. אתה רוצה לשתוק?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו): לא, הוא לא.

כמה אחוז מהציבור הערבי נמצאים היום בשירות אזרחי-לאומי? כמה?

עודד פורר (ישראל ביתנו): אתה רוצה לשמוע? אתה רוצה לשמוע או לא?

תענה לי.

עודד פורר (ישראל ביתנו): הכלל הוא מאוד פשוט. לא אכפת לי למי אתה מפלל בבוקר, מה אתה אוכל לארוחת צוהריים וגם לא עם מי אתה הולך לישון בערב. אתה תהיה עם חובות ועם זכויות אותו דבר. ערבי, יהודי ולא משנה מה.

כן? אז אני שואל אותך שאלה – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו): ואני אומר לך יותר מזה: מי שמגיע מהמיעוטים, בין אם זה מוסלמים שמשרתים ונוצרים שמשרתים, יקבלו יותר ופי כמה, כי כך צריך להיות, כי זה הרבה יותר משמעותי. וגם חרדי שמשרת בצה"ל לא יהיה מוכה כפי שאתם מנדים אותו מהאוכלוסייה, אלא יקבל מלגות. זה הכול.

להם יש מערכת חינוך כמעט עצמאית שלהם בהרבה נושאים. הם לא הולכים לצבא ולא הולכים לשירות לאומי. אותי אתה מכה ואת הערבים שקיללת עד לפני שנה אתה לא מכה. למה? למה? תענה.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אני לא מכה אותך, אני מציל – – –

עם ישראל, תקשיבו לתשובה.

עודד פורר (ישראל ביתנו): אני לא מכה אותך, תאמין לי, אני מציל את הילדים האלה מבורות ומעוני.

תודה רבה. תציל את הילדים של עבאס. תציל את הילדים של עבאס.

עודד פורר (ישראל ביתנו): וגם את הילדים האלה. אנחנו נשקיע במערכת החינוך, נשקיע במערכת החינוך גם בבני ברק וגם בטייבה.

אבל אני שואל אותך, מה הבעיה בילד שלי שיש לו בית ספר עצמאי ושהוא לא הולך לצבא? אז מה ההבדל עם הנכד של עבאס או הילד של עבאס? תגיד לי.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): אני רוצה להגיד לך משהו, יעקב, אפשר? משפט אחד.

משפט אחד.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): אתם מפלגה עצמאית, יש לכם אג'נדה עצמאית, דרך עצמאית, אבל התחושה היא שפשוט נלקחתם שבי על ידי נתניהו ואתם משדרים את אותם מסרים.
היו"ר דוד ביטן: ואתם נלקחתם בשבי של עבאס.

ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם שהכול נהיה בדברו.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): אמן. אתה הרי מבין טוב מאוד מה אנחנו עושים. אתה הרי מעולם, מעולם לא ירדת לרמה הזו, ולא קראת לאף אחד פחדן ותמיד דיברת לעניין. מה שאתה עושה עכשיו, יעקב, זה פשוט לא לכבודך. אתה יודע לטעון טיעונים לעניין, וכשאתה עושה את זה, ואנחנו מדברים איתך הרבה – –
היו"ר דוד ביטן: מה רע בטיעון שאתם עושים איפה ואיפה מול עבאס? מה רע בטיעון הזה?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו): – – אפשר להתווכח ואפשר לדבר, אבל לבוא ולהגיד פחדן לבן אדם שהיה מפקד דבור בצבא ונלחם – – –

מפקד מה?

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): מפקד דבור, עודד פורר. היה בחיל הים מפקד דבור, נלחם, להגיד לו "פחדן" – באמת, יעקב, לא לרמתך ולא לכבודך וחבל.

תן לי לענות כי אין לי הרבה זמן. עכשיו שמעתי אותך, תקשיב עכשיו אתה אליי.

היו"ר דוד ביטן: קושניר, תן לו.

אני רוצה לומר לך דבר אחד. אני לא בא לפה לנאום פופוליסטי. אתה לא יודע איזה כאב. יש ציבור במדינת ישראל שיושב ומסתכל ואומר: מה חטאנו? האם פעם חשדו בנו בריגול לאויב? האם פעם חשדו שאנחנו לא רוצים שירושלים תהיה שלמה? אנחנו כל יום בתפילה שלנו: "ותחזינה עינינו בשובך לציון" ירושלים. אנחנו הכי נאמנים בעולם. נכון, יש לנו ענייני אמונה שלנו שמונעים מאיתנו לעשות דברים שאתם בחברה הכללית עושים, אבל כמו שאתה יודע, להיות סבלן ורגיש – לא יכולתי להגיד לך את זה לפני כמה שנים כי לפני כמה שנים הערבים היו אצלך מועמדים לחבל התלייה. כך אמר אביגדור ליברמן.

אבל אני שואל, היום, אחרי שחזרתם בתשובה והבנתם שיש סוגי אנשים שהם אחרת, יש להם אמונה אחרת, הם לא יצביעו איתכם על כל דבר, לא יעזור לך כלום. על הקנאביס, יהפכו אותו עוד מאה פעמים, הוא לא יצביע עבאס, לא יעזור כלום. נתן לכם טרומי – – –

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): גם אתה לא.

רגע, עזוב אותי. רגע, תן לי דקה. יש דברים שהוא מאמין בהם – לא יעזור לכם כלום. אז מה אתם עושים? אתם אומרים: חבר'ה, אלה השותפים שלנו, נבלע את הרוק. השותפים האלה שלכם, אני לא אומר שבגלל זה לא צריך לתת להם, הפוך, צריך לתת לכולם אותו דבר, שוויוניות זה בלי קשר לשונות – – –

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): נכון, יופי, מצוין.

דקה. אז הוא מלמד בבתי הספר שלו, בחלקם – לא מלמד, ודאי לא אזרחות – – –

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): זה לא נכון.

הוא עצמאי.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): זה לא נכון.
היו"ר דוד ביטן: עזוב, נו, מה לא נכון? מה לא נכון?

תן לי לדבר. תן לי לדבר. אז אני אומר משהו לא נכון, מה אכפת לך?

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): אכפת לי.

הם עצמאיים.

היו"ר דוד ביטן: אתה לא רוצה לדבר על ימינה?

אין לי כבר זמן לימינה.

היו"ר דוד ביטן: אבל הוספתי לך שלוש דקות.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו): אז בעצם מה שאתה אומר: אני מונע ביקורת ממפלגת ימינה, סופג את כל האש.

רגע, תן לי לסיים. הם לצבא לא הולכים, לשירות לאומי לא הולכים, ושום אחוז – – –

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): נכון, אבל הם ילכו לשירות אזרחי, חלק מהם מתגייסים – – –

אבל תן לי לשאול אותך – – –

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): ויש פה ניסיון ללכד את החברה ביחד, גם חרדים, גם חילונים, גם ערבים, כולם, שתהיה חברה אחת.

קושניר, אתה תגיד לי מתי זה "כולם". תגיד לי מתי זה "כולם".

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): יעקב, אתה יודע שאני צודק. אתה יודע שאני צודק.

אתם פחדנים, אתה יודע למה אתם פחדנים?

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): לא נכון, אנחנו לא פחדנים.

כי מה שאתה אומר עכשיו אתה לא עושה כי אתה מפחד.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): אני עושה. אתה יודע מה עשיתי?

ספר לי.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): אתה יודע מה עשיתי אתמול?

לא.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): אתמול השגתי תקציב של 180 מיליון שקל כדי לשפץ בית ספר ממ"ח במעלות תרשיחא.

כל הכבוד.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): משהו שאתם לא עשיתם.

כל הכבוד, תודה רבה. תודה רבה.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): בית הספר היה אמור להיסגר והינה עשיתי את זה, ויש כסף ומשפצים בית ספר.

אני אומר לך עוד פעם, אתם פחדנים. אין נאמנות – אין אזרחות.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): אגב, בית ספר ממ"ח, לציבור החרדי שרוצה להיות חלק מהמדינה, שרוצה להשתלב, רוצה לעבוד, רוצה לשרת, רוצה להשתלב בשוק התעסוקה.

אתה מפחד מהציבור הערבי ולא סובל את הציבור החרדי.

היו"ר דוד ביטן: ראש העיר הוא מישראל ביתנו. ראש העיר הוא מישראל ביתנו, לא סתם חילקת – – –
אלכס קושניר (ישראל ביתנו): מה זה קשור? זה לא קשור בכלל.

עכשיו, אדוני היושב-ראש – – –

היו"ר דוד ביטן: אל תציגו את זה כאילו אתם בסדר גמור בעניין הזה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו): יעקב, אני אומר לך, באמת קטונתי – – –

תפסיק להגיד לי כי אתה לא אומר את האמת. אתה לא אומר את האמת.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): קטונתי מלייעץ אותך, באמת. קטונתי מלייעץ לך.

קטונת מאוד, מאוד קטונת.

אלכס קושניר (ישראל ביתנו): אבל, באמת, תשמור על כבודך, תעשה לי טובה.
היו"ר דוד ביטן: אל תיתנו ציונים.

טוב. אני רוצה עכשיו לומר משהו לאנשי ימינה בשתי הדקות האחרונות שנשארו לי. היה לי הרבה מאוד מה להגיד.

היו"ר דוד ביטן: אני אסביר לך. מכיוון – – –

כן, אני יודע, זה אחד על חשבון השני.

היו"ר דוד ביטן: רגע. מכיוון השר פורר ביקש לדבר אחרי זה, הוא הלך לרדיו – אז אני נותן לך עוד זמן עד שהוא יבוא. דבר.

כן, אבל זה יבוא אחר כך על חשבון החברים שלי.

לא יבוא. נו, מה לעשות? זה המצב.

לא, זה לא טוב, אני חייב לרדת.

היו"ר דוד ביטן: כן, אבל הוא רוצה לעלות, אני לא יכול להוריד.

שיעלה אחר כך, שיעלה אחר כך. אני רוצה לומר דבר אחד לאנשי ימינה לסיום. הייתה לי דרשה מאוד ארוכה בעניין הזה ומחכימה מאוד, אני חושב, אבל זהו זה. אני רוצה לומר לכם דבר אחד. מה שקורה בימים אלה, בביטויים שאנחנו שומעים בכל מקום, אתם לאט-לאט מתרגלים למה שאתם עשיתם במו ידיכם. אני אומר את זה לניר אורבך, אני אומר את זה לאחרים שם. אתם יצרתם מצב שאפשר לדבר בזלזול ואפשר להרוס את מוסד הרבנות, שאותו ייסד הרב קוק, שבדרכו אתם התחנכתם, אתם חינכתם את ילדיכם.

מה שקורה בימים אלה – מי שראה את הסרטון של יוליה מלינובסקי, האחראית על שירותי הדת במדינת ישראל, ראה שאחרי שגמרו עם הכשרות היא מבטיחה: הולכים על תחבורה ציבורית, על נישואין אזרחיים. זה הכול יהיה על שמכם. אני לא יודע מה תגידו לילדים שלכם, ניר אורבך, מה תאמר להם, מה תסביר להם, מה יהיה פה ומה יקרה פה.

ואתה יודע דבר אחד, הייתה מחלוקת גדולה מאוד על הרבנות בימים ההם בין החוגים החרדיים יותר לחוגים הלאומיים. אבל אחד הדברים, אני רוצה לצטט לך – ותדע שזה מה שאתם עושים היום – לצטט לך דברים שכתב הרב קוק במכתב בשנת תרע"ג: אתכבד להודיע לכבוד הוועד שאי-אפשר לי להסכים למעט את גבול ההבדלה שבין ישראל לעמים בענייני השחיטה – הוא דיבר על ענייני שחיטה – ואם חלילה תתחילו להסיג את הגבול העומד, ממאתיים אמה יבוא מאה, וממאה להתקרבות ותערובות גופים, חס ושלום, כאשר סבלנו מזה – – – מקווה אני שלא תיתנו לדבר זה לקרות.

יש פה דבר אחד מאוד ברור. אתם מסיגים לאט-לאט את שארית הדת שעוד נשארה במדינה הזו. אתם לא פוגעים בחרדים, הבד"צים החרדיים רק הולכים להתחזק מהרפורמה הזאת. אתם לא פוגעים לא בנו ולא בילדינו. אתם פוגעים במה שאתם, ניר אורבך וחבריך, חינכתם את הילדים שלכם. גם כשהייתה לנו מחלוקת בין החרדים, אתה חינכת את הילדים שלך אחרת ממה שאני חינכתי את הילדים שלי, אבל אני נשאר עם אותה אידיאולוגיה ואתה נסוג אחורה, וזה על שמכם לדיראון עולם.

ולכן אני אומר, כל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן, ולוואי שהקדוש ברוך הוא יראה לכם כוח ואומץ לעשות את הדבר הנכון, שאני בטוח שאתם מאמינים בו גם. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

3,163 מילים של יעקב אשר. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.