דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 417 · 13 ביולי 2026

הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה

אביגדור ליברמן · ישראל ביתנו

אדוני היושב-ראש, אני דווקא רוצה להתחיל בפנייה אליך, הערה אליך. אני הרבה שנים נמצא בבית הזה, ויושב-ראש כנסת זה דמות ממלכתית, אחת הדמויות החשובות בהיררכיה הישראלית. מעולם לא ראיתי יושב-ראש כנסת כל כך אנטי-ממלכתי כמוך. לא ראיתי דבר כזה, וראיתי פה הרבה יושבי-ראש כנסת. התנהלות אנטי-ממלכתית, אנטי-ציונית כמו אצלך, לא הייתה פה מעולם.

לפי כל המסורת לא קרה, בטח לא בשבוע האחרון, שיושב-ראש כנסת מוריד הצעות אי-אמון של האופוזיציה. זה דבר חסר תקדים. תעבור על כל דברי הכנסת מאז 48' – לא קרה שיושב-ראש כנסת מוריד הצעות אי-אמון. כל ההתנהלות שלך - - -

היו"ר אמיר אוחנה: כמובן אתה טועה. זה לא חסר תקדים.

תעבור על כל דברי הכנסת.

היו"ר אמיר אוחנה: זה לא חסר תקדים. זה לא נכון, מה שאמרת עכשיו.

לא היה תקדים שבשבוע האחרון, כשמסיימים - - -

היו"ר אמיר אוחנה: בוודאי. אדוני טועה ומטעה.

לא. אתה, אדוני, מטעה כל הזמן. דיברנו כאן, במקום הזה. העברתי שאילתה לשר לביטחון לאומי בתאריך 21 בינואר. 21 בינואר. עד עכשיו לא קיבלתי שום תשובה. דיברתי איתך פעמיים, גם פה, גם פניתי אליך באופן פומבי וגם ניהלנו פה דיון, דין ודברים. פניתי אליך בכתב ב-30 במרץ. ככה כתבתי: ב-25 בינואר הגשתי שאילתה רגילה מס' 4217 לשר לביטחון לאומי. בהתאם לסעיף 47(ב), בתוך 21 יום הייתי אמור לקבל תשובה. זו כבר פנייה אליך, מ-21 במרץ, שפניתי אליך – סליחה, מ-30 במרץ, שפניתי אליך. לא קיבלתי התייחסות, לא ממך ולא ממנו.

תפקידך גם להגן על האופוזיציה. תפקידך להגן כדי שהכנסת תתנהל בהתאם לתקנון הכנסת ולכללי משחק מקובלים פה בין המפלגות בבית הזה. אתה הפכת ליושב-ראש הכי פוליטי. כל ההתנהלות שלך פוליטית; אפילו לא פוליטית, הפכת למשרת של המשפחה.

היו"ר אמיר אוחנה: חבר הכנסת ליברמן, אני מציע לך לגשת למזכירות הכנסת, לבדוק בנשיאות הכנסת בארבע השנים האחרונות כמה הצעות לסדר-היום, כמה דיונים מהירים, כמה שאילתות התקבלו של האופוזיציה. מה שאדוני יגלה זה שיש עדיפות אצלי, בנשיאות שלי, לאופוזיציה. אתה יודע למה? כי אני יודע שלחברי הכנסת של הקואליציה יש טלפון לשרים. לחברי הכנסת של האופוזיציה אין הדבר הזה.

לא יכול להיות - - -

היו"ר אמיר אוחנה: אז להגיד על הדבר הזה שזה יושב-ראש פוליטי? אולי לטובת האופוזיציה.

לא יכול להיות שמ-21 בינואר אני לא מקבל תשובה על השאילתה. ואני יודע למה אני לא מקבל תשובה מ-21 בינואר, כי אני יכול להקריא לך את השאילתה: ב-11 בינואר כ-100 חרדים קיצוניים פרצו לכנס הוקרה של חטיבת חשמונאים שנערך בבני ברק. הם תקפו את החיילים, המפקדים ואבות ששהו במקום. אחד החיילים שהוכה על ידי בריונים, התעלף ונזקק לטיפול רפואי, כמו גם חיילים אחרים שנפגעו. שמונה חיילים נפגעו. שאלתי את השר לביטחון לאומי: האם התוקפים נעצרו? מי מהם עדיין במעצר? האם הוגש כתב אישום אחד? לא קיבלתי תשובה.

מ-21 בינואר אני לא מסוגל לקבל תשובה מיושב-ראש הכנסת ומהשר לביטחון לאומי. זה לא יכול להיות. אבל זה יירשם בספר דברי הימים, כל ההתנהלות הזאת; גם שלך, אדוני.

עצם העובדה – לגבי החוק הזה, זה חוק הכי אנטי-יהודי שרק התקבל בבית הזה. אין שום קשר בין יהדות וכיבוד תורה לחוק, שהוא כולו חילול השם. אין משהו משותף ליהדות ולכל מה שקורה בבית זה. אין משהו משותף בין היהדות למפלגות ש"ס ויהדות התורה. חוץ מתחפושת חיצונית, אין בהם שום דבר יהודי. מאיפה לקחו שליהודי אסור להיות לוחם? כל גדולי אבותינו, כולם היו לוחמים. יהושע בן נון, כלב בן יפונה, המלך דוד, בר כוכבא והמכבים – כולם היו חיילים. מאיפה המצאתם שאסור ליהודי לשרת בצבא? כולם היו לוחמים. יתרה מזאת, משה רבנו זועם על אותם משתמטים, בזמנו בני גד וראובן, שלא רצו להצטרף למלחמה של שאר השבטים. מה אומר להם משה רבנו? "האחיכם יבֹאו למלחמה ואתם תשבו פה"? מאיפה לקחו את השטות הזאת?

כותב הרמב"ם, גדול הוגי הדעות ביהדות: במלחמת מצווה גם חתן יוצא מחדרו וגם כלה מחופתה. אז מאיפה לקחתם את השטויות האלה? אין שום דבר יהודי, יש שלושת הכ"פים: כוח, כבוד וכסף. כל ההנהגה הזאת מנסה לשמור על הפריבילגיות שלהם על חשבון אותו ציבור שהיא מחזיקה בו כבני ערובה. שום דבר יהודי. מאיפה לקחתם שיהודי צריך לשבת ורק ללמוד ולא לעבוד? מאיפה זה? הלל הזקן היה חוטב עצים. כותב הרמב"ם בצורה הכי ברורה: כל אחד שעוסק בתורה ולא עושה מלאכה ומתפרנס מצדקה, הרי זה חילול השם. כל מה שאתם עושים זה חילול השם.

אתה יודע, כל בחור יהודי שמתחתן מתחת לחופה, למה הוא מתחייב? לפרנס ולכלכל את אשתו, מהמילה כלכלה. מה קורה בפועל? היא מפרנסת אותו ומכלכלת את ילדיו. מאיפה לקחו את דברי ההבל האלה? אתה יודע, בכל שבת, מה לעשות, אני עושה גם קידוש שבת. מה אנחנו קוראים בקידוש בשבת? בכל יום שבת: ששת הימים תעבוד ועשית את כל מלאכתך, וביום השביעי לה' אלוהיך, אל תעשה כל מלאכה, אתה, בנך וכו'. אבל כתוב "ששת הימים תעבוד", לא כתוב ששת ימים תתבטל או תלמד. כל מה שאנחנו רואים פה – המציאו דת חדשה שאין לה שום קשר ליהדות. אנחנו בעד יהדות; אנחנו נגד כפייה חרדית.

ואדוני היושב-ראש, לא יעזור כלום, אחרי הבחירות נבטל את כל החוקים האלה, כולל החוק הזה וחוק הג'ובים של אריה דרעי. הרי להגיד על חוק הג'ובים שזה חוק הכשרות – הדבר הכי לא כשר שקרה בבית הזה. קוראים לזה חוק הכשרות – בעלות של יותר מ-700 מיליון שקל. מאיפה לקחתם את זה? לצה"ל אין גרוש אחד, לחיילי מילואים אין תקציבים ליחידות הכי מובחרות, אין תקציב לשלם לבית החייל בקריית שמונה, לחיילי מילואים, אנשים שכולם מתנדבים. פה – אין בעיה, 730–770 מיליון שקל.

אדוני היושב-ראש, פה הכול מוקלט: נבטל את כל החוקים האלה, נבטל את המועצות הדתיות. גם זה חוק שהוא כולו חילול השם. כל המועצות הדתיות האלה הן חילול השם, מזמן אין להן שום קשר לדת. מפעל ג'ובים. הפכתם את כל המועצות הדתיות לסניפים פוליטיים של המפלגות. כמו שיש מחלקת הנדסה, כמו שיש מחלקת תרבות, ככה חייבת להיות בכל עירייה מחלקה לשירותי דת. לא נסכים יותר, לא יהיו יותר מועצות דתיות.

גם מבחינת התפקוד – חוק הבחירות, אדוני היושב-ראש – אני לא יודע איך אתם מסתכלים על עצמכם בראי. מה עשיתם באותו חוק בחירות? ביטלתם את הזכות של ניצולי השואה להצביע באותם הוסטלים או במקבצי הדיור, אבל אדוני היושב-ראש, כל אותם פושעים עבריינים שיושבים בבתי סוהר יוכלו להצביע בבתי סוהר. כלומר עבריין שיושב בכלא, בבית סוהר, יכול להצביע במקום מגוריו; ניצולי שואה שגרים בהוסטלים, במקבצי דיור, לא יוכלו להצביע. זה הרוח שלכם. בטח ז'בוטינסקי וטרומפלדור מתהפכים בקבר כשהם רואים מה שקורה פה בכנסת ישראל.

שמעתי פה את אחד האנשים שאני מאוד מעריך, מכבד, מדבר על התורה, שמתוך כבוד לתורה וכממשיך של בן-גוריון, כחסיד בן-גוריון, הוא הסכים לתת פטור ל-3.5% מהחרדים, לא לשרת בצה"ל. קודם כול מי שיסכים לתת, לא משנה, 400, 200 פטורים מהצבא, זה אומר שמה שהיה זה מה שיהיה. בן-גוריון התחיל ב-400 ואנחנו כרגע מדברים על 140,000. מי שמתחיל ב-4,000 יסיים ב-400,000 פטורים. ופה לא תהיה שום פשרה, זה חייב להיות ברור. אגב, בן-גוריון מאוחר יותר מאוד הצטער, הבין את הטעות, באמת התחרט, אבל היה מאוחר יותר.

אני זוכר את אחת השיחות המרתקות שלי עם מי שהיה בזמנו נשיא מדינת ישראל, יצחק נבון, שהשתתף בפגישה בין החזון איש לבן-גוריון ב-1952. אז הוא היה מזכירו האישי, והוא עשה גם רישום של אותה שיחה. לימים הוא כבר היה אזרח, סיים את הקדנציה שלו כנשיא. פגשתי אותו במסעדת לה-גוטה בירושלים. שני אנשים שתמיד אהבו לשבת שם, דוד לוי ויצחק נבון, שניהם ז"ל. שאלתי אותו מה היה שם בפגישה בין החזון איש ובן-גוריון. אמר לי: תקשיב, מדינה אחרי שואה, מדינה בדרך, החזון איש דיבר בפתוס: עולם הישיבות בסכנה, עולם התורה בסכנה – והוא הפגין חולשה, הסכים ל-400.

מאוחר יותר בן-גוריון הצטער, ויצחק נבון הפנה אותי לשני מסמכים, שני מסמכים מרתקים. בשנות החמישים ובשנות השישים לא היה ווטסאפ, לא היה מייל, אנשים כתבו מכתבים, אז קל מאוד לעקוב. בן-גוריון כותב בשנת 1958, שש שנים אחרי אותה פגישה עם החזון איש, לרב הראשי יצחק אייזיק הרצוג, מכתב, וככה כותב: "זוהי קודם כול שאלה מוסרית גדולה אם ראוי הדבר שבן אימא פלונית ייהרג להגנת המולדת, ובן אימא אלמונית ישב בחדרו ולומד בבטחה, כשרוב צעירי ישראל מחרפים את נפשם למות". זה אחד המכתבים שהוא כתב. גם בשנות השישים התעורר הוויכוח על השירות של החרדים, והוא כתב לראש ממשלה דאז לוי אשכול – מעניין מאוד גם המכתב הזה: "אני שחררתי בחורי ישיבה משירות צבאי. אומנם עשיתי זאת כשמספרם היה קטן, אבל הם הולכים ומתרבים... בכלל יש אולי לבדוק כל שאלת בחורי הישיבה אם הם צריכים להיות פטורים מחובת הצבא".

אני חושב שבן-גוריון הבין את הטעות, ומה שלא מבינים כאן גם חלק מחבריי באופוזיציה, שש"ס של אריה דרעי היא לא ש"ס של הרב עובדיה יוסף. ואני רוצה לצטט מאחד השיעורים שנתן הרב עובדיה יוסף, וכך התייחס לחיילי צה"ל: "לראות חייל? צריך לנשק אותו. הוא מוסר את עצמו בשביל עם ישראל". וכשאנחנו מדברים על ש"ס של היום, אותה ש"ס עם אותה עצרת בבני ברק, כשעולה לבמה הרב יזדי, אריה יזדי, ומקלל את הרמטכ"ל: "הרמטכ"ל הארור יימח שמו וזכרו" – כשאתה קורא לא רק את הרב יזדי, אתה שומע את הרב יצחק יוסף, בנו של הרב עובדיה יוסף, מדבר פשוט שטויות בשצף-קצף: קודם כול, אתה מקבל צו גיוס, יש לך בבית אסלה, תוריד אותו ותוריד מים באסלה. אומר: "כל בן תורה פטור מללכת לצבא, גם מי שהוא בטלן ולא לומד. הולכים לצבא – מתקלקלים, יש שם חיילות, קצינים וניבול פה. יש שם דברים נוראיים. לא הולכים לשם, נקודה". נשיא מועצת חכמי ש"ס מדבר שטויות עוד יותר גדולות: "גיוס לצבא זו עבירה על הדת. אסור למי שלא לומד ללכת לצבא. מי שהולך היום לצבא, יצא ממנו מחלל שבת". אלו השותפים.

הקואליציה הזאת הפכה לקואליציה של גולדקנופ ודרעי, קואליציה מגזרית שמשרתת אך ורק מגזרית, קואליציה אנטי-ממלכתית. אריה דרעי דואג למגזר שלו, גולדקנופ דואג למגזר שלו, סמוטריץ' ואורית סטרוק דואגים למגזר משלהם, וראש הממשלה דואג אך ורק לשמור על הגוש. המדינה לא מעניינת, הביטחון לא מעניין, ולכן אתם תלכו לאופוזיציה ולהרבה שנים.

1,451 מילים של אביגדור ליברמן. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.