הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת – כן, איתן, הליכוד מציג אותו. לליכוד אין בעיה עם זה שלימוד התורה הוא ערך חשוב מאוד במדינת ישראל. אני לא יודע, מה הבעיה עם הדבר הזה? למה זה כזה מפריע לכם?

למה? מה הבעיה? בכל דבר אתם נגד התורה. כל מה שמביאים – ציונות, יהדות – בהכול אתם נגד. מה קרה?

מדינת ישראל, מדינת העם היהודי. 3,000 שנה התורה החזיקה אותנו. 3,000 שנה התורה החזיקה אותנו. למה אתם כל כך נגד זה?

מה הקשר לחוק הזה?

מה מפריע לכם?

זה היה חשוב, כן. זה היה חשוב גם בגולה, זה מה שהחזיק אותנו.

אני עניתי, הוא פנה אליי. איך זה שהליכוד מציג – אני גאה להציג את זה. כן.

לא, אצלכם לא שומרים מסורת. אין לכם דברים כאלה.

יש לכם, בגלל אני לא מבין על מה הטענה.

בגלל זה אני לא מבין, למה אתם אנטי? למה אתם אנטי לכל מה שקשור ליהדות ולדת?

אתם פניתם אליי – עניתי לכם בשאלה: למה אתם אנטי לכל מה שקשור לדת, יהדות ומסורת?

אתה אנטי. מה מפריע לך בחוק הזה, בשורה הזאת? עשר מילים, מה זה מפריע לך?

אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק - - -

מה קשור למשתמטים, ריבונו של עולם?

אתם כמו תקליט, אתם על אוטומט: משתמטים. אני אביא עכשיו חוק של איכות הסביבה – משתמטים; חוק של מגרשי כדורגל – משתמטים. כל דבר "משתמטים", אתם על אוטומט.

מיקי, מה אתה מצביע?

אבל אמרת שאם הסעיף הזה יורד, אתה מצביע בעד.

אבל אמרת בעד.

אמרת, ועוד כמה חברי כנסת - - -

אדוני היושב-ראש, במהלך הדיונים - - -

זה לא בסדר. קודם כול בסדר שאתה לא מצביע נגד, זו כבר התקדמות.

אה, לא אמרת איפה, אוקיי. אני זוכר שאמרת שאתה מצביע בעד. אז כבר התקדמות, הוא לא מצביע נגד.

אמרת שאתה לא מצביע נגד.

הוא לא עלול והוא לא יפגע. אדוני היושב-ראש, במהלך הדיונים אמרו כמה חברי כנסת למצלמה: סעיף 2 הוא סעיף בעייתי. אם אתם מורידים את סעיף 2, אנחנו מצביעים בעד.

אותם חברי כנסת - - -

שמעת אותי אומר "כולם"? היו חברי כנסת, אמרתי. חברי וחברות כנסת - - -

אל תגידי אף אחד לא אמר – יש סרטונים, יש סרטונים, שרון, תיזהרי. יש סרטונים של חברי כנסת שאמרו שהם הצביעו בעד.

אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה, שיזמו חברי הכנסת משה גפני ויעקב אשר, וועדת הכנסת אישרה לקריאה השנייה והשלישית. ההצעה קובעת כי לימוד התורה הוא ערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל – לא מצליח להבין על מה התרעומת, למה ההתנגדות.

נוסח הצעת החוק עבר גלגולים משמעותיים מהקריאה הטרומית, מהקריאה הראשונה, ולאחר מכן שוב בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה, בדיוני ועדת הכנסת בראשותי, להבטיח כי עיגון ערך לימוד התורה ייעשה מצד אחד גם על ידי המחוקק, וזאת בהמשך לפסיקה, ומצד שני, שהדבר לא יביא לפגיעה כלשהי בהטבות ובזכאויות שיש לחיילים ולוחמים כיום. אם כן, בהתאם להצעת החוק, כפי שאמרתי, נותר רק הסעיף הראשון, שקובע שלימוד תורה הוא ערך יסוד בכל מקום שבו חיו יהודים ובכל תקופת זמן בהיסטוריה היהודית. זה מה שהחזיק אותנו לאורך השנים, ובזכות זה העם היהודי נשאר והיום יש לו גם מדינה – בזכות התורה.

לא התורה, לא התורה, בסדר.

אז מה כן? לא למדת בבית ספר? מה לא התורה הזאת? מה ההבדל?

הייתי בשישי בערב.

מה הקשר? מה הקשר? אמרו לכם מה יוצא מזה. אין קשר, אין קשר לגיוס.

אופיר, למה זה החוק הראשון? אתה יודע למה?

לא, לא היועצת המשפטית מטעמכם לממשלה.

תשמע, זה היה הכי מדהים: המשנה של היועצת המשפטית לממשלה, אביטל, כל הדיון מדברת על סעיף 2, כמה הוא נורא, וכמה בגלל הסעיף הזה הם מתנגדים, וזה יביא לפגיעה, וזה קשור לחוק הגיוס, ואז כשהורדנו את סעיף 2, אמרנו: אוקיי, אם סעיף 2 ירד, עכשיו הייעוץ המשפטי יגיד שהוא בעד, או לפחות לא מתנגד. אז כמובן שגם על הדבר החשוב והפשוט הזה של עשר מילים, שלימוד התורה חשוב במדינת ישראל לעם היהודי, גם לזה היא התנגדה, ואז היא עברה להליך. עכשיו היא עברה להיות היועצת – אפילו למראית עין הם לא מנסים; היועץ המשפטי לממשלה – אפילו למראית עין הם לא מנסים. אז היא עברה להליך, הליך שנתתי - -

- - הליך שאני לא חושב שיש פה עוד חוקים שנתנו כך ביטוי לכל מי שרצה לדבר וגם יותר מפעם אחת. כל חבר כנסת, כל דיון שהוא הגיע – יצא, נכנס – נתתי לו לדבר. כל הארגונים שרצו – לא רק נציג אחד - - -

לא, היא דיברה על ההליך. היא הפכה להיות היועצת המשפטית לכנסת, אביטל. לא היה לה מה להגיד נגד, כי זה שורה אחת, אז היא אמרה: ההליך לא היה תקין.

קודם כול, אנחנו כן מקשיבים.

לפעמים יש מחלוקות.

אנחנו מקשיבים. אנחנו לא מתדרכים כמוכם – אם היא אומרת פעם אחת משהו שלא מוצא חן בעיניכם, אתם הולכים לכתבי הבית בעיתון הארץ. אני לפחות מודה, יש לי מחלוקות איתה.

אתם הולכים לעיתון הארץ להשחיר את השם שלה כי פעם אחת היא קיבלה איזושהי עמדה שלא מוצאת חן בעיניכם.

לא את, מירב. מהצד שלכם.

לא את, מירב. מהצד שלכם.

לא את, מירב. זה רק מהצד שלכם, כי אתם רוצים שומרי סף - -

- - שהם עושים מה שאתם אומרים, שהם בובות שלכם.

אם יש איזה שומר סף שהוא טיפה זז ימינה, שמאלה - -

- - כתבי הבית ישר עושים – כתבת מערכת עשו עליה.

את יודעת כמה פעמים היא אומרת לי דברים שאני לא מרוצה ואני מקבל את זה? אז מה? מה קרה? שומר סף זה אוטומט כל מה שרוצים?

אם אתם בעד שומר סף זה בעד כולם, גם אם יש עמדה שלא מוצאת חן בעיניכם, ולא לרוץ ולהתבכיין לכתבים בהארץ, להשחיר את השם שלה.

אין מקצועית ממנה, אין ישרה ממנה, אין הגונה ממנה.

ואת יודעת למה אני אומר את זה? כי כשאני רוצה דברים ואני מתווכח איתה, את לא יודעת מה היא עושה לי כדי להגן עליכם, על הזכויות של האופוזיציה.

אין יותר ישרה ממנה. אבל פעם אחת היא קיבלה לא לרוחכם, אז אתם הולכים לעיתון הארץ.

יאללה, כתבות, שבוע שלם כתבות. תתביישו לכם. אתם, לא מעניין אתכם שומרי סף.

נכון, אז אני רוצה להגיד לך, ארבע שנים, ארבע שנים, אני חושב שב-98% מהמקרים, לגבי איזה חוקים – 99% מהמקרים, כשהיא אמרה לאיזה ועדות צריך ללכת, הלכתי לפי העמדה שלה.

לכן אני אומר, לפעמים יש מחלוקות. אולי היה ארבעה, חמישה מקרים שלא הסכמתי איתה מתוך מאות מקרים.

עכשיו הייתה בעיה עם ועדת חוקה, לכן העברנו את זה לוועדה הזאת, ונכון, הייתה לנו מחלוקת לגבי זה. היא לא הסכימה. אז מתוך מאות, אם יש אחד, שניים, שלושה, זה לא כזה נורא.

אבל זה שהיא הוציאה נגדי, נגד מה שעשיתי, חוות דעת שלילית, אז אני אלך עכשיו לטנף את השם המקצועי שלה בכל מיני ערוצים ועיתונים?

כי זה מה שעשיתם. זה מה שעשיתם.

לא את, מירב. לא את, מירב.

את יודעת שזה בא מהצד שלכם.

אל תגידי לי שקרן. זה בא מהצד שלכם. אם תקראי את הכתבה – לא נראה לי שאיש ימין יכתוב נגדה בסוגיה של חוק התקשורת. לא נשמע הגיוני.

אבל הוא כתב נגד העמדה שלה למשל בחוק התקשורת, אז נראה לך שמישהו מהימין ייתן את זה, יגיד את זה?

נכון, ואני יוצא נגד האמירה הזאת. אני לא מקבל את זה.

אני לא מקבל את האמירה הזאת ואני יוצא נגד האמירה הזאת.

הגנתם על עצמכם ועל האייטמים בתקשורת.

הצבתם את האייטמים בתקשורת. לא הגנתם על אף אחד.

מירב, את יודעת טוב מאוד שזה בא מהצד שלכם. תפסיקי. תפסיקי. את יודעת את זה טוב מאוד. את יודעת גם מי.

לסיום, חבריי חברי הכנסת - -

אני יושב-ראש הוועדה, אבל לא, אני לא מתנצל, אני גאה להציג חוק כזה. מדינת ישראל מדינת העם היהודי. התורה שמרה עלינו 3,000 שנה. תהיו גאים בזה. תצביעו בעד החוק הזה.

תפסיקו להיות נגד התורה, נגד כל מה שאנחנו מביאים.

ציונות, תורה, דת – הכול אתם נגד.

מה, אין לכם מצביעים דתיים, מסורתיים? יש לכם.

אז אני מקווה שהצלחתי לשכנע אתכם.

אז אני מקווה שהצלחתי לשכנע אתכם.

גם חוק הלאום לא קרה ביום הראשון להקמת המדינה. גם חוק הלאום לא קרה.

הדגל, מדינת העם היהודי – זה לא קרה ביום הראשון של הקמת המדינה.

לימוד תורה, נכון, לימוד תורה.

מירב, משפט אחרון, אני רוצה לסיים. יש לנו עוד עבודה רבה.

כן, ביחד יש לנו עבודה.

אז אני מקווה ששכנעתי אתכם. תצביעו בעד החוק.

ואני מקווה שאותם חברי כנסת שצולמו ואמרו שאם סעיף 2 יורד הם יצביעו בעד – שיעמדו במילתם ויצביעו בעד החוק החשוב הזה. תודה רבה.