קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אנחנו דנים בתקציב למרות שהיינו אמורים לאשר אותו מזמן, ולא לפני הרבה חודשים כבר הצבענו על תיקון לתקציב.
אני מקווה ששומעים טוב. למה אנחנו בכלל דנים על התקציב? כי הגישו בזמנו תקציב שהוא לא רלוונטי. ואני אומר לכם מראש: גם התקציב הנוכחי שאנחנו מצביעים עליו היום הוא פשוט תקציב לא רלוונטי. הדבר הראשון והבולט לעין הוא יעד הגירעון. הרי קבעו בתקציב הזה יעד גירעון של 6.6%. אני אומר לכם שאנחנו כבר, מכל הנתונים שרואים, נגיע ל-7.5%, ואולי אף ל-8%. אין שום קשר למציאות. יצטרכו עוד פעם לתקן. עוד פעם יצטרכו לתקן יעד גירעון.
הדבר הנוסף, שגם הוא בולט לעין: ההבטחות והמציאות. מי זוכר את נתניהו לפני הבחירות? באמת, איזה תמונות מדהימות: נתניהו מבקר בסופר. מישהו זוכר את נתניהו מבקר בסופר חוץ מלפני הבחירות? אתם זוכרים מה הבטיחו? להוריד את יוקר המחיה. מאז אנחנו רואים שהכול רק עולה, הדברים הבסיסיים. שמן זית – לדעתי כבר עלה ב-5%, קפה – ב-12%. זה מה שנקרא הורדת יוקר המחיה?
אתה זוכר, אדוני היושב-ראש, תמונה אחרת – נתניהו בתחנת דלק, ממלא דלק, מתלונן על מחירי הדלק? אתה יודע מה קורה עם מחיר הדלק, אדוני היושב-ראש? עוד פעם קפץ. לדעתי, כבר הגיע ל-7.5, וזה ימשיך לעלות, כי פתאום גילינו שאין מקור תקציבי לסבסד את הבלו, אז עוד פעם הדלק יעלה. אגב, מחירי החשמל כבר עלו, 2.6%; מחירי המים עלו. אז מה יקרה עם כל המוצרים, תעשייה? עוד פעם המחירים יעלו. איפה יוקר המחיה? איפה חינוך מגיל אפס? מה שאנחנו בינתיים רואים זה באמת שרק המיסים עולים: הצבענו על צו להעלות את המע"מ ב-1% – 7.2 מיליארד שקל. מה עוד? מס בריאות – גם עלה. עובדים – לקחו יום הבראה מהעובדים, כדי לסבסד את הכספים הקואליציוניים, לא לשום דבר אחר.
ולכן, ההתנהלות כלכלית היא בדיוק כמו ההתנהלות הביטחונית לפני 7 באוקטובר, באותה דרך. כל מה שניתן לקלקל – מקלקלים. כל מה שאפשר להרוס – הורסים. איפה מנועי צמיחה? כמה קרקעות שיווקו ב-2023? כמה יחידות דיור היו? כמה התחלות בנייה ב-2023? ירידה? 50%? 60%?
הופעתי בפני נשיאות התאחדות הקבלנים, אנשים שבאמת מקדמים כלכלה, אנשים לא פוליטיים. הם אומרים: מעולם לא היה מצב כל כך קשה בענף הבנייה כמו שהיום, כי תוסיף לזה גם ריביות, אלה שלוקחים ליווי בנקאי וצריכים גם לשלם את כל ההלוואות, כולל הריבית.
מבחינה כלכלית, התנהלות היא, באמת – כל דוכן פלאפל מתנהל הרבה יותר טוב מכלכלת ישראל.
מה זה חשב מלווה, צריך פה פשוט להכריז על פשיטת רגל. באמת, הממשלה הזאת פשטה רגל, בטח ובטח בתחום הכלכלי. אני יכול להמשיך ולדבר הרבה על נושא הכלכלה, אבל נאמר כבר הכול, גם על הריביות שאנחנו משלמים. הרי כולם שואלים: אז מה, איך זה ישפיע על האזרח? קודם כול, כולנו נצטרך לשלם הרבה יותר ריביות. אגב, מדינת ישראל נכון להיום משלמת 48 מיליארד שקל ריבית בשנה על כל ההלוואות, פלוס עוד 160 מיליארד שקל, לדעתי, קרן. כלומר החזר החובות של מדינת ישראל בשנה זה 208 מיליארד שקלים. זה התקציב הכי גדול, כפול מתקציב צה"ל, עם כל הוצאות המלחמה. אז במקום להוריד את הגיבנת רק מגדילים אותה.
ולכן אני אומר לך, אנחנו גם נצטרך מהשנה הבאה להחזיר יותר. יתרה מזאת, ברור שבתנאים כמו שהם היום, בכל סוכנויות דירוג האשראי הולכים להוריד את דירוג האשראי של מדינת ישראל. זה אומר שעוד פעם אנחנו נעלה פה ריביות. לכן אמרתי: המצב הכלכלי הוא כמו מצב הממשלה, כמו מצב הקואליציה.
אבל אני רוצה לנצל את הזמן לעוד כמה דברים, אדוני היושב-ראש. ואני שואל אותך, כחבר בקואליציה: אם היו מביאים להנהלת הקואליציה או לקבינט המדיני-ביטחוני לאישור את יוזמת ראש הממשלה לאשר העברת יתומים מעזה ליהודה ושומרון, האם היית מצביע בעד הדבר הזה? הרי זה יתומי מחבלים, דואגים ליתומים של המחבלים. מה עם היתומים שלנו מהמלחמה? מה זאת אומרת שראש הממשלה לבד לוקח החלטה כזאת ומחליט להעביר יתומים מעזה? לא רק יתומים, גם מלווים, כנראה גם עוד קרובי משפחה של המחבלים, מעזה ליהודה ושומרון.
אני שומע דבר נוסף. היה מפגש מרתק בין היועץ לביטחון לאומי של מדינת ישראל צחי הנגבי לבין מאג'ד פרג', ראש המנגנונים הביטחוניים של הרש"פ, מקורבו של אבו מאזן, והם דנו על שיתוף פעולה בין הרשות הפלסטינית למערכת הביטחון הישראלית לגבי הסידורים ברצועת עזה. אם ההצעה הזאת הייתה מגיעה לקבינט הביטחוני-מדיני, אני בטוח שגם שר האוצר סמוטריץ', גם השר לביטחון הפנים בן גביר, כמובן היו תומכים בדבר כזה. בטח גם אתה היית תומך בזה – שיתוף פעולה בין מדינת ישראל לבין רש"פ בתוך עזה, אחרי כל ההכרזות של נתניהו.
ויש עוד דבר מעניין. אדוני היושב-ראש, אולי אתה יודע איפה נמצא כרגע השר רון דרמר? יש לך מושג? אתה יודע, אני מסתכל שבוע אחרי שבוע – אני לא מוצא את רון דרמר. מישהו ראה אותו בכנסת, בירושלים, במדינת ישראל? אני מציע לך, תבדוק, מאז כהונתו כשר, כמה ימים הוא היה במדינת ישראל. אני מאוד אוהב את רון דרמר, מכיר אותו הרבה שנים, איש נהדר, בטח אחד האנשים הבקיאים בפוליטיקה האמריקנית, מחובר לכולם, מכיר את מסדרונות הממשל. אבל איפה הוא נמצא? האם יש ועדה שמבקרת את פעילות השר? בדרך כלל בכנסת יש תמיד ועדה מקבילה שמבקרת פעילות של שר כזה ואחר. אולי אדוני יודע באיזו ועדה מתקיים פיקוח על פעילותו של השר דרמר? אז אני אגיד לך – – –
כן. אני אומר לך, אתה יודע איפה הוא נמצא? הוא נמצא בארצות הברית; הוא נמצא בסעודיה. למה אני מעלה את זה פתאום? אתמול קיבלתי טלפון מידיד ותיק בוושינגטון שמעורה מאוד בפוליטיקה האמריקנית, מאוד מעורה בכל מה שנעשה בפנטגון וב-State Department ובבית הלבן, והוא מספר לי סיפור. הוא אומר: תשים לב, נתניהו – או רון דרמר בשם נתניהו – התחייב לסעודים על שלושה דברים. איזה שלושה דברים? הקמת מדינה פלסטינית. אני שואל: הקמת מדינה פלסטינית? הוא אומר: כן, הניסוח יהיה: מדינה פלסטינית מינוס, מדינה פלסטינית מפורזת, כנאום בר-אילן וכו' וכו'. אמרתי: מעניין מאוד. מה הדבר השני? הדבר השני שנתניהו התחייב הוא שאנחנו נעזור לסעודים להעביר בקונגרס את האישור לתוכנית הגרעין הסעודית. כלומר, הסעודים מבינים שהם מתקשים, שאין להם רוב בקונגרס להעברת התוכנית הסעודית, אז מדינת ישראל מתחייבת לסעודים שהם יעבירו בקונגרס את התוכנית הסעודית. ומה ההבטחה השלישית? גם מרתקת. ההבטחה השלישית היא שישראל מתחייבת לא לפגוע במתקנים, מתקני הגרעין הסעודי, כאשר יוקמו, וזה לא משנה מתי ואיך ואיזה מתקנים בדיוק.
שלוש התחייבויות מרחיקות לכת. זה עבר את הנהלת הקואליציה, אדוני היושב-ראש? אתה זוכר דבר כזה בנשיאות הכנסת? זה עבר את הקבינט המדיני-ביטחוני? זה עבר את קבינט המלחמה? אני לא יודע. אולי כל הסיפור לא נכון, אולי זה סתם בדיות, אולי אני סתם חלמתי חלום בלהות בלילה, אבל כדאי מאוד לבדוק.
אדוני יושב-ראש הקואליציה, אני מדבר הרבה על הנהלת הקואליציה, אני מקווה שאחר כך תוציא, תדפיס את הנאום שלי ותתייחס שם לכל הדברים. אתה בוודאי תתמוך בהקמת מדינה פלסטינית, כמו שתמכת בדיוק בהעברת יתומים מעזה ליהודה ושומרון, אדוני היושב-ראש – זה בטח גם באישורך – עם כל המלווים.
אני מופתע. מה זה? בלי ידיעת יושב-ראש קואליציה מתקבלת החלטה כזאת? באמת מוזר. ובטח המפגש בין מאג'ד פרג' – אדוני יושב-ראש הקואליציה, אני מקווה שגם המפגש של ראש המל"ל צחי הנגבי עם מאג'ד פרג' היה באישורך, וגם התוכנית לשיתוף פעולה בין הרש"פ למדינת ישראל בעזה – גם זה באישורך.
בקיצור, יש פה שלטון תקין. מי שלא הבין, יש פה מה זה שלטון תקין, מה זה התנהלות תקינה. ואגב, אדוני – הינה, הגיע יושב-ראש הכנסת. אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש, לפני שהוא עוזב – נו, הוא בורח.
אנחנו עוד נשאל אותו איזו ועדה מפקחת על הפעילות של השר דרמר, שייתן דין וחשבון מה הוא עושה בסעודיה ומה הוא עשה בוושינגטון ומה הסיכומים שהוא העביר. זה מאוד מרתק.
אני אומר לך, כדאי לכם לבדוק, כדי שעוד פעם לא נופתע שמניחים פה איזשהו הסכם שלא זוכה לא לתמיכה של האופוזיציה ולא לתמיכה של הקואליציה. אבל כנראה זו דרך לשרוד פוליטית, זו דרך ההתנהלות, וזה תמיד מאפיין את המשטרים שהדבר היחיד שמעניין אותם זה שרידות פוליטית.
ואני רוצה עוד הערה, ברשותך, אדוני היושב-ראש. אנחנו מדברים על הצפון, אולי על התלקחות אפשרית בצפון. התלקחות בצפון זאת התלקחות תרתי משמע. אני מאוד מבקש לשים לב לדוחות מבקר המדינה על מצב שירותי הכבאות וההצלה. ב-2018 יצא דוח מבקר המדינה על מצב הכבאות בהקשר של הציוד והיכולת להתמודד עם השרפות בבניינים רבי-קומות, בקומות עליונות. אין, לא קיימת יכולת כזאת, כלומר, כל הבניינים רבי-הקומות הופכים להיות מלכודות מוות.
ב-2022 יוצא עוד דוח של מבקר המדינה, שמתייחס ליכולת של מדינת ישראל להתמודד עם שרפות בתחום חומ"ס, חומרים מסוכנים. גם שם הדוחות – המסקנות הן מסקנות קשות ביותר. וב-2023 יוצא דוח של מרכז המחקר של הכנסת, וגם שם מדברים על המצב הבלתי-סביר של שירותי הכבאות, כלומר, מספר התחנות – –
– – מספר התחנות לכיבוי אש נמוך ב-18% ממה שנדרש; מצבת כוח האדם – 21% פחות ממה שנדרש. כלומר אם חס וחלילה קורה משהו בצפון, אנחנו לא ערוכים להתמודד עם אותם אתגרים במרחב האזרחי כפי שמתבקש. ואני אומר לך, הכתובת על הקיר. שני דוחות של מבקר המדינה, דוח של אגף המחקר בכנסת, ואנחנו רואים מה מתבשל בצפון, במוקדם או במאוחר.
אני הייתי מבקש גם פה, אדוני יושב-ראש ועדת הביקורת של הכנסת מר מיקי לוי, תעשה דיון. גם יושב-ראש ועדת הפנים, תעשו דיון על מצב החירום, מה קורה במצב חירום עם שירותי הכבאות, איך מתמודדים שם, בצפון, עם כל מתקני האנרגיה, מתקנים של תשתיות לאומיות, עם כל החומרים המסוכנים – – –
בסדר, אבל חשוב דווקא במעמד הזה לקיים דיון ולקבל תשובות.
ודבר אחרון – באמת, אני מסתכל על תקציב המדינה הזה ואני אומר: איך אנחנו כח"כים, ולא משנה כרגע קואליציה ואופוזיציה, יכולים לאשר את התקציב הזה, כשחסר כסף לאותם פליטים בצפון ואותם פליטים בארצם בדרום, ואנחנו מזניחים את המילואימניקים, ואת נשות המילואים וגם את הבעלים של אותן נשים שנמצאות במילואים, ואנחנו מקציבים 5.8 מיליארד שקל כספים קואליציוניים? עלות המשרדים המיותרים, שמעולם לא היו – עוד 1.2 מיליארד שקל, במקום להפנות את כל הכסף הזה למאמץ המלחמתי, במקום באמת לשפר את מצבם של אנשי המילואים.
אבל סדר עדיפויות הוא סדר עדיפויות – –
חבר הכנסת לפיד, ביקשו ממני לדבר עד 12:00, עד שתבוא, אז אני את המכסה שלי מילאתי. אז ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני יכול להיות רגוע ולרדת מבימת הכנסת, ואני מאוד מקווה שלפחות מקצת ההערות תיקחו בחשבון. תודה רבה.
1,604 מילים של אביגדור ליברמן. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.