קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
גברתי היושבת בראש, חבריי חברי הכנסת – שלא פה, אבל אפשר להבין – אנחנו בדיוני תקציב. למרות שכולם באמת דיברו על התקציב, אני רוצה לדבר קצת גם על דברים אחרים, אבל יש שתי נקודות בתקציב שחשוב לי להעלות: האחת היא נושא החקלאות, תכנון המזון במדינת ישראל, ומשהו קטן, שפחות דיברו עליו, והוא מכון וולקני, שהוא המוסד הגדול ביותר במדינת ישראל שעוסק במחקר חקלאי. הוא מסייע לחקלאים בישראל, מסייע בפתרון בעיות שונות בתחום החקלאות, יוזם מחקרים בתחום הנדסת המזון. חשוב לומר שחידושים רבים שיצאו ממינהל המחקר, מצאו את דרכם לשדות, למטעים ולשווקים בארץ, אבל לא רק בארץ – בכל העולם המחקרים ידועים, וגם גידולים מוגנים, השקיה.
אחד הנושאים הכי חשובים זה גידולים באזורים צחיחים. ולמה זה חשוב? מכיוון שהממשלה הזו כבר שנים רבות מתעלמת לחלוטין ממשבר האקלים. ומשבר האקלים – זה כבר לא שאלה אם הוא יבוא או לא יבוא; הוא כבר כאן. השאלה היא אילו מדינות ייערכו אליו בהתאם, ואולי יצילו עצמן ממשבר האקלים. ואנחנו נהיה אחת מהמדינות הצחיחות. הגידולים החדשים ואיך מגדלים באזורים כאלה – אי-אפשר להגיד שהם אפילו סופר-חשובים; הם קריטיים להישרדות שלנו, למזון של הדורות הבאים ומה אנחנו משאירים אחרינו פה. בלי הפיתוח הזה, אין כמעט עתיד למזון במדינת ישראל.
תוסיפו על זה כל מיני רפורמות יבוא שלא מתייחסות לצרכים של החקלאות בארץ, לא מתייחסות לשאלה מה מדינת ישראל צריכה לגדל. אנחנו מדינת אי, ואם עוד פעם יקרו משברים גיאו-פוליטיים, קורונה, מחלות למיניהן – מהם הגידולים שאנחנו זקוקים להם פה כדי לשרוד? אף אחד לא מתייחס לזה, אף אחד לא טורח לבנות תוכניות לעתיד, ועכשיו גם מקצצים במחקר הכל-כך חשוב בנושא הזה. חשוב לומר שפועלים שם 200 מדענים, 300 מהנדסים וטכנאים ולמעלה מ-220 סטודנטים. מי נהנה מההישגים של המכון? נכון, חקלאים, אבל בעיקר הצרכנים בישראל. זה מאוד מאוד מטריד אותי, ואני חושבת שצריך להתייחס לזה ברצינות. אנחנו פשוט מקצצים בעתיד המזון של מדינת ישראל.
הקיצוץ המטורף השני, שמטריד אותי באופן מיוחד, זה כל הנושא של קיצוץ בתוכנית החומש למגזר הערבי. עוד פעם עלה אתמול השר אמסלם, ועוד פעם הציג את זה כאילו הממשלה הקודמת נתנה 53 מיליארד לעבאס, ועוד פעם אני אגיד שזה הכול פייקים ושקר גמור ומוחלט. זה רחוק מהמציאות. מדובר בתוכנית חומש למגזר הערבי שמי שזקוק לה זה לא רק המגזר הערבי אלא גם אנחנו; בטח תושבי הנגב, שחיים יחד. ואף אחד לא הולך לאף מקום, ואם אנחנו לא נשקיע בתשתיות, בתעסוקה ובחינוך במגזר הערבי – מי שמשלם את המחיר זה אנחנו, תושבי הנגב במיוחד.
בכל המשרדים קוצצו כ-5%; במשרד החקלאות, שהוא אחד המשרדים הכי חשובים, קוצצו מעל 300 מיליון, ובמגזר הערבי קוצצו 15%, המגזר שנמצא גם ככה בפיגור בחינוך ובתשתיות וכמעט בכל פרמטר. אני בכלל לא מדברת על האלימות במגזר הערבי, ששם גם אנחנו, תושבי הנגב, סובלים, אפשר לומר יותר מכולם, וגם שם יש קיצוץ וחסרות השקעות, וכולנו נשלם את המחיר יחד. אבל יעלו לכאן הרבה חברי כנסת וידברו על כל ההיבטים החשובים של התקציב.
מה שבעיניי לא קיבל מספיק זמן וחשיבות זה דווקא הנושא של ועדת מירון. אני חושבת שוועדת מירון, לא עסקו בה מספיק, זה לא היה בכותרות מספיק. ניסו לטאטא את זה, מה שנקרא, בחסות המלחמה, אבל מדובר באסון האזרחי הגדול ביותר שהיה במדינת ישראל. אי-אפשר לעבור לסדר-היום. הוועדה הזאת קמה, עבדה, חקרה, תשאלה, השקיעה מאות שעות של עבודה כדי להגיע למסקנות האלה, ואם בממשלה מתעלמים, אנחנו לא נתעלם.
אני אקריא לפחות חלק מהמסקנות של הוועדה הזאת. החלק הזה שאני מקריאה, שייך לראש הממשלה בנימין נתניהו, ואני מצטטת:
"1. בהודעת האזהרה שנשלחה לראש הממשלה בנימין נתניהו נכתב כי הוא עלול להיפגע, אם הוועדה תגיע לכלל מסקנה כי:
"א. כמי שכיהן כראש ממשלת ישראל במשך למעלה משתים עשרה שנים רצופות בתקופה הרלוונטית (משנת 2009 ועד שנת 2021), ידע ראש הממשלה לשעבר נתניהו, או שהיה עליו לדעת, כי אתר קבר הרשב"י במירון מטופל משך שנים בצורה לקויה, שעלולה ליצור סיכון למשתתפים הרבים בהילולה המתקיימת מדי שנה בל"ג בעומר.
"ב. ראש הממשלה לשעבר נתניהו לא פעל כמצופה מראש ממשלה לתיקון מצב דברים זה. זאת, על אף שהנושא עמד במוקד דוחות חמורים של מבקר המדינה, שהנושא מערב מספר משרדי ממשלה ושהוא הובא לשולחן הממשלה במספר הזדמנויות בשנים שונות. בתוך כך, ראש הממשלה לשעבר נתניהו, לא דאג למעקב יעיל אחר טיפול הממשלה בעניין, גם לאחר שבמסגרת דיון בהחלטת ממשלה בשנת 2016, הובהר שהחלטות ממשלה קודמות בנושא לא יושמו".
זאת אומרת, החלטות ממשלה שלו בעבר – הוא בכלל לא דאג שיישמו אותן בשנים הבאות, כשהוא המשיך להיות ראש ממשלה.
"2. כפי שתואר בהרחבה בפרקים הנוגעים בדבר, במשך שנים רבות אתר הקבר לא טופל כהלכה. מ-2008 ועד האסון זכה הנושא להתייחסויות שונות והגיע לפתחו של משרד ראש הממשלה – בחוות דעת של מבקר המדינה, בהחלטות הממשלה, במכתבים בעקבות דיונים בוועדת הכנסת ובפניות נוספות בעניין. כ-12 שנים מתוך התקופה האמורה היה ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו.
"3. על בסיס כל החומרים והעדויות שהוצגו לנו והתרשמותנו הישירה מהם, מסקנתנו היא שיש יסוד סביר לקבוע שנתניהו ידע כי אתר הקבר מטופל במשך שנים טיפול לקוי, וכי הדבר עלול ליצור סיכון להמוני המבקרים במקום, בפרט בל"ג בעומר. גם אם, לשם הזהירות, נניח כי לנתניהו לא הייתה ידיעה של ממש בעניין, בנסיבות הדברים היה עליו לדעת זאת.
"4. בפרק 24 התייחסנו למקורות שדרכם הגיע לפתחו של משרד ראש הממשלה מידע על הכשלים בניהול אתר קבר הרשב"י, בימי שגרה ובהילולת ל"ג בעומר, ועל הסכנות בכך. בחלק מהמקרים הייתה לנתניהו מעורבות ישירה בעניין". אני חוזרת. למי שאמר: לא ידעתי, לא שמעתי, לא ראיתי, אני לא יודע כלום בדברים שקורים והם כישלון, אני חוזרת על המשפט: "בחלק מהמקרים הייתה לנתניהו מעורבות ישירה בעניין, למשל בשתי החלטות ממשלה שהתקבלו בתקופת כהונתו, שעסקו באחריות לאתר קבר הרשב"י, ושקדם להן דיון בממשלה. נזכיר בקצרה את המקורות האמורים.
"5. קודם לכניסת נתניהו לתפקיד, ב-2008, מבקר המדינה נותן חוות דעת בעניין 'מצב קבר רבי שמעון בר יוחאי – – – במירון וההיערכות לל"ג בעומר'. בעקבות חוות דעת המבקר התקבלו ב-2009, עדיין קודם לכניסת נתניהו לתפקיד, שתי החלטות ממשלה. בהחלטה 4442 הוחלט להקים צוות בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה שיבחן אפשרות למסור את הניהול והתחזוקה של אתר הקבר והשטחים סביבו לגורם מרכזי אחד שיפעל מטעם המדינה ובפיקוחה. הצוות האמור המליץ להקים עמותה ממשלתית או חברה ממשלתית שתהיה אחראית על הטיפול הכולל באתר הקבר ובשטחים סביבו. בהחלטה 4542 הוחלט להטיל על מנהל רשות החברות הממשלתיות לבחון את המלצת הצוות ולהעביר את התייחסותו למנכ"ל משרד ראש הממשלה. נקבע כי אם יוחלט להקים עמותה או חברה ממשלתית, הדבר יובא לאישור הממשלה, אך אם לא תאושר הקמת גוף חדש, תחליט הממשלה על גורם ממלכתי אחר שיישא באחריות כוללת לניהול האתר".
זאת אומרת, דנו על זה בישיבות הממשלה. ראש הממשלה היה נתניהו.
"6. ב-2011 פרסם משרד מבקר המדינה ממצאי מעקב בעניין. בעקבות ממצאי המעקב, קיבלה הממשלה ב-2011 את החלטה 3886, ובה הוחלט להקים חברה ממשלתית לתועלת הציבור שתיקרא 'קרן הרשב"י ומורשתו' ואשר תישא באחריות כוללת לאתר, הן במהלך השנה הן באירועי ל"ג בעומר. נקבע כי לאחר חמש שנים תפורק החברה ותחומי אחריותה יעברו במלואם למרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים. בדיון הממשלה שקדם לקבלת ההחלטה הציג שר התיירות דאז סטס מיסז'ניקוב" – אני לא מצליחה להגיד את השם, אם מישהו יכול לעזור לי, שר התיירות לשעבר – "את הרקע והוסיף: 'אני רוצה להודות על העבודה המאומצת שנעשתה במקרה הזה, לראש הממשלה, שהיה גם מעורב בכך באופן אישי'". שר התיירות אומר: ראש הממשלה מעורב בדבר הזה באופן אישי. "במהלך הדיון שואל ראש הממשלה מה האינטרסים מאחורי ההחלטה, ואחת הנוכחות בדיון לוחשת על אוזנו בעוד הוא מסביר: 'היא מלמדת אותי מה האינטרסים פה'. החלטה זו לא יושמה. החברה הוקמה אך מעולם לא החלה לפעול".
אנחנו כבר בהחלטת ממשלה שלישית כשנתניהו הוא ראש ממשלה, אבל הוא לא ידע.
"7. מפברואר למאי 2014 נשלחו למשרד ראש הממשלה, ולראש הממשלה עצמו, מכתבים ובהם בקשות שהמשרד יתערב בנוגע להיערכות להילולת ל"ג בעומר באתר. יושב-ראש חברת קרן הרשב"י ומורשתו, אינג' אלכס ויז'נצר, פנה בעניין לראש הממשלה, ויושבת-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, ח"כ מירי רגב" – שרה כיום – "שלחה שלושה מכתבים למשרד ראש הממשלה, ושניים מהם מוענו, בתור נמען ראשי או בהעתק, לראש הממשלה עצמו. במכתבים הודגשו הסכנות החמורות שבקיום הילולת ל"ג בעומר באתר באין גורם אחראי אחד, ורגב אף כתבה שהיא מבקשת להתריע מפני אסון כבד שיביא להרוגים ולפצועים רבים. מזכיר הממשלה השיב לרגב, אך הדבר לא בא על פתרונו – השרה מירי רגב יושבת פה באולם; אנחנו רוצים להודות לך על המכתבים ששלחת, לפחות את לקחת אחריות, שלחת מכתבים לראש הממשלה, התרעת על כך שבמירון עלול להיגרם אסון, אבל לצערי, גם אליך אף אחד לא התייחס, וחבל – "וב-2015 פנה חבר הכנסת דוד צור במכתב נוסף בעניין, שמוען בין השאר לראש הממשלה. מטעמו של ראש הממשלה נטען שהמכתבים שהופנו אליו טופלו במשרדו ולא הגיעו אליו אישית".
לא המכתבים הגיעו אליו אישית, לא החלטות הממשלה, שלוש החלטות ממשלה, לא ההודעה של שר התיירות דאז, שמודה לראש הממשלה על המעורבות שלו. אז בואו נמשיך.
8. בינואר 2016 התקבלה עוד החלטה, הפעם החלטה 1009. הוחלט בה לפרק את חברת קרן הרשב"י ומורשתו, שבכלל לא פעלה מאז הוחלט על הקמתה. זה פשוט כאילו, אי-אפשר לתאר, פרק בקופה ראשית לא היה מגיע לדבר הזה. אז הוחלט לפרק קרן שבכלל לא פעלה מאז שהוחלט על ההקמה שלה ולהעביר את כל תחומי אחריותה, סמכויותיה והמטלות שהוטלו עליה למרכז.
"9. במרץ 2016, כחודשיים וחצי בלבד לאחר החלטת הממשלה האחרונה בעניין הזה, פנה מפכ"ל משטרה למנכ"ל משרד ראש הממשלה וביקש כי הוא יידרש לסוגיות שמחייבות טיפול והכרעה, ובפרט ציין שאין לאירוע מפיק שכפוף למשרד ממשלתי אחד. במענה לכך הפנה מנכ"ל משרד ראש הממשלה את המפכ"ל למשרד לשירותי דת. שנה לאחר מכן שלח יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת", מי שהיה אז, "דוד אמסלם מכתב נוסף בעניין לשרים נוגעים בדבר ולראש הממשלה. כאמור, מטעמו של ראש הממשלה נטען שהמכתבים לא הגיעו אליו אישית".
אז בואו תסבירו לי למה טורחים השרים לכתוב מכתבים לראש הממשלה, להפנות אליו כל מיני נושאים, או בכלל להגיע לאיזשהן החלטות, אם אין שום יחס לשום דבר. אני פשוט, כאילו, כל פעם שאני קוראת את זה אני מזדעזעת מחדש.
אין שעון, אז אני לא יודעת כמה זמן, מה, מו. אהה, אוקיי, הזמן רץ.
כן, כן, אני רואה, אני רואה. הזמן רץ כשנהנים.
"10. נוסף על מכתבים שהופנו למשרד ראש הממשלה ולראש הממשלה עצמו, ביוני 2017 קיימה ועדת כספים של הכנסת דיון ובו נדונה בין השאר הילולת ל"ג בעומר באתר קבר רשב"י. הדיון התמקד בתחבורה הציבורית", אך גם עסק בעניינים נוספים הקשורים להילולה. בסופו של הדיון הוחלט להקים ועדה בין-משרדית שבה ישתתף גם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, כדי לפתור את הבעיות התשתיתיות, שזה גם התחבורה וגם המסלולים וגם האתר וכל מה שנלווה.
תשתיתיות, וכל מה שנלווה לעניין בטרם יהיה אסון. זה היה ב-2017. אף אחד לא עשה עם זה כלום.
"11. בטרם נמשיך ונידרש לקביעת הממצאים, נציין כי ראש הממשלה העיד בפנינו בשלב הראשון, ובהמשך, לאחר שהוזהר, בחר שלא להעיד שנית".
איך אפשר לעמוד? כל העדויות, כל המכתבים, כל הדיונים, כל החלטות הממשלה – איך הוא היה עומד בפני העדות?
"12. בחנו את הדברים על בסיס מכלול החומרים והעדויות שהובאו לנו. לאחר שעשינו זאת, הגענו כאמור לכלל מסקנה כי מכל המפורט עולה שיש יסוד סביר לכך שנתניהו ידע שאתר הקבר מטופל במשך שנים טיפול לקוי, ושהליקויים עלולים ליצור סיכון להמוני המשתתפים בהילולה שנערכת במקום בל"ג בעומר. לכל הפחות, בנסיבות העניין היה עליו לדעת על כך לאחר שהנושא הגיע למשרדו פעמים רבות, ולאחר שהוא עצמו נדרש לו מספר פעמים בדיוני הממשלה. על כן, אין לקבל את טענת נתניהו שלפיה לא תפסו אותו בדש מעילו.
"13. על ראש הממשלה מוטלת אחריות לאתר באופן יזום, בעצמו או באמצעות מנגנונים מטעמו, נושאים המחייבים את טיפול משרדו ובמידת הצורך את התערבותו, בפרט כאלה הקשורים לסיכון חיי אדם. ודאי שחובה זו מתבקשת לאחר אסון הכרמל והאמור לגביו בדוח מבקר המדינה. בנסיבות המתוארות היה על ראש הממשלה לאתר את הצורך לטפל באתר הקבר, בהיותו נושא מסוג זה; אם לא מלכתחילה, בוודאי לאחר שהנושא עלה שוב ושוב באופן המעיד בבירור על כך שהבעיות הקשורות אליו אינן נפתרות" ושחיי אדם נמצאים בסיכון.
"14. מאחר שהגענו לכלל מסקנה כי נתניהו ידע – – – על הטיפול הלקוי – – – ועל הסיכונים שטמונים בכך למבקרים במקום, הרי שהיה עליו לפעול לתיקון – – – הצעדים שנקט בהקשר זה לא היו מספקים. כך במיוחד בהתחשב בכך שהיה ידוע לו שהחלטות הממשלה שהתקבלו בעניין לא יושמו".
אני הייתי ממשיכה, אבל לצערי הזמן שלי תכף נגמר. עליי לסכם ככה: אם היה מדובר באירוע אזרחי שהיה אחראי לו מפיק אזרחי, כל הנוגעים בדבר היו יושבים בכלא. מדובר בחיים של 45 אנשים, במשפחות שלהם, שמגיע להן תשובות, מגיע להן שמישהו יישא בתוצאות של האסון הנוראי הזה. זה פשוט לא הגיוני שאף אחד לא נדרש לדבר הזה. אחד מכהן כראש ממשלה והשני מכהן כיושב-ראש הכנסת. לא הספקתי לקרוא גם את הדוח על יושב-ראש הכנסת; אולי בנאום הבא. תודה.
2,029 מילים של יסמין פרידמן. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.