קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
תודה רבה, אדוני היושב בראש, אדוני השר, כנסת נכבדה, בוקר טוב. לפני תחילת דבריי אני רוצה לברך אותך על המעמד הזה. נראה לי שזה מתאים לך בדיוק.
הממלכתיות שלך, מה שנקרא: התפקיד תפור עליך. אני רוצה גם בהזדמנות הזו להגיד תודה לכל חברי הכנסת של יש עתיד, שהחזיקו כאן את המליאה לאורך כל הלילה וגם ממשיכים ככה.
נחמן, אני חושבת שכך צריך לנהוג, ובשני חוקים הזויים, מנותקים ומסוכנים אנחנו צריכים להיות כאן כל הלילה ולדבר לציבור, למי ששומע. בוא נגיד – ראינו אותם גם בקדנציה האחרונה. אין סיבה שזה לא יקרה פה, ואני רוצה גם להגיד, כיוון שאני עוסקת בתודות, חוץ מיש עתיד וצוות הסיעה שלנו שעושה כאן עבודה כל הלילה, גם לאחל לך בהצלחה, כי הייתה לי הזכות לעבוד איתך כאן ארבע שנים. היינו בכנסת העשרים יחד, יש הרבה מה ללמוד. אתה יודע, כשטסנו לחו"ל יחד במשלחת, דיברנו על איך אתה מגשים ציבורית בכל מקום שנהיה, אז אני בטוחה – ולא אשכח.
אגב, אגיד למי שצופה בנו שכשטסנו לחו"ל למשלחת – לדעתי זה היה לארצות הברית, אני חושבת – נחמן הוא בכושר שיא, כשכל הצעירים היו קמים, הוא כבר היה אחרי אימון ואחרי ספורט. אז אני רוצה לאחל לך הרבה הצלחה באזרחות, נחמן. מגיע לך. עשית שירות למען הציבור הרבה שנים, עוד מהימים שהיינו צעירים ושומעים אותך – במלחמת המרץ זה היה?
כן, כי אין עוד הרבה הזדמנויות לדעתי שתשב כאן בתקופה הקרובה.
נכון, זו הישיבה האחרונה שלך. כמה שנים אתה בכנסת?
ואו. אתה מבין – אתמול אמרתי בריאיון שיותר מ-60% מהכנסת הזו היא צעירה מאוד, לא בשנים, כמו בימים במשכן. זה חשוב לי, גם בגלל שזו הישיבה האחרונה שלך – לומר לך תודה, וזכינו ללמוד ממך הרבה, ועל כל התרומה שלך לעם ישראל. אז תודה רבה ממדינת ישראל ובהצלחה. אני בטוחה שתצליח ושגם תשמור על כושר, שזה לא מספיק חשוב.
נכון. ניצלתי את שלוש הדקות שלי לומר תודה, כי צריך להתחיל בתודה. אני רוצה לומר משהו על החוק הזה כי ליוויתי אותו בכל השבועיים האחרונים יום-יום בוועדה, מהבוקר עד הלילה, כשרבים מחבריי עסקו בחוק דרעי, שגם הוא חוק מושחת ונורא. אני באמת הייתי מהבוקר עד הלילה, עד הערב בחנוכה עם פקודת המשטרה.
החוק הזה הוא קודם כל חוק שנולד בחטא. הוא נולד בחטא היוהרה. חטא היוהרה, שבא בו עצם השר המיועד – הוא עוד לא שר בכלל, הוא חבר כנסת, זה משהו אגב שלא נתקלת בו בכל שנותיך – ובעצם קובע חוק איך יתנהל המשרד לביטחון הפנים. למה אני אומרת את זה? כי עברנו הצעות חוק פרטיות. לא זכור לי, אדוני היושב-ראש, שבאמת הייתה הצעת חוק פרטית שעיצבה את דמות השר המיועד, זאת אומרת זה כבר פתח מוזר מאוד, מיותר מאוד, ובעיקר מאוד יהיר. הרי עוד לא הגעת למשרד, עוד לא ישבת, עוד לא הכרת. באו ואומרו לי: איך את אומרת דבר כזה? הרי הוא פגש כל מיני ניצבים לשעבר.
אני אגיד לכם שהדרך שבה אני הכרתי את המשטרה עם כל הסיורים שלי עם מפקדי מחוז, מפקדי מרחב, יחידות מיוחדות והיס"מ והימ"ס – לקח לי כמעט חודש להבדיל בין יס"מ לימ"ס. מה לעשות? אתה יודע, אנחנו מגיעים מהאזרחות. אין לי אף אחד במשטרה, אין לי אף אחד בכבאות, אין לי אף אחד בשב"ס. ואיפה למדתי את המשטרה באמת? כשהייתי עושה פעם בחודש לילה בתחנה. נדמה לי שסיפרתי לכם. הייתי הולכת לתחנה בנתניה ואומרת לו: לא רוצה מפקד תחנה, מת"ח, כמו שהם קוראים לזה, לא סמת"ח. אני רוצה להיות עם השוטרת במשמרת בתוך הניידת.
בדיוק. וככה להבין את ההתמודדות. ותשמע, נפתחו לי העיניים. עשיתי את זה בכמה ערים בארץ. קודם כול, קלטתי כמה המשטרה מתוחה עד הקצה. מתוחה עד הקצה. אין שוטרים. וגם הבנתי שהדרך להגביר משילות היא לא בסיסמאות על גיבוי. השוטרים מקבלים גיבוי. מי שמחסל מחבל, יום למוחרת היה אצל ראש הממשלה לפיד; היה אצל ראש הממשלה בנט אז. אין לנו בעיה. הבעיה, קודם כול, היא שאין לנו משטרה. אין לנו. המשטרה היא עד הקצה. השוטרים שלנו נמצאים בעומס מטורף.
אתה יודע, הגעתי מתל אביב לפה. זה היה בשבילי מקרה מדהים לבחון מה זה משילות בדרך מתל אביב לירושלים. למה? מהי משילות בעיניי? כשבסוף, כשאתה עולה לכביש 1 או לכביש 443, במקרה הזה נסעתי בכביש 1, ואתה נוסע ורואה את הניידות בדרך, דבר ראשון אתה לוחץ על הברקס. מה לעשות? אתה מוריד מהירות. אני בכלל לא נוגעת בפלאפון – בטח לא בכביש 1; בטח לא בכלל – אבל ברגע שאתה רואה ניידת, אתה מוריד מהירות, אתה לוחץ על הברקס, והנסיעה היא כל הזמן, כל הזמן, הרבה יותר בשליטה; לעומת מצב שאם חלילה לא היו לנו משטרות. ולפעמים, אגב, אנחנו נוסעים לבאר שבע או לאילת, ואין משטרה כי היא לא נמצאת שם.
אני באתי לחבר הכנסת בן גביר ואמרתי לו: לפני הכול תבוא, תביא תקציב להגדיל את המשטרה. אתה צריך להכפיל את המשטרה?
המפכ"ל מדבר על תוכנית שנקראת "5 5 5", שזה להגדיל את המשטרה בעוד 5,000 שוטרים. סבבה, אז היום השוטרים זה משהו – 30,000, 32,000?
מספיק שתביא 5,000 שוטרים – אתה נמצא באירוע אחר. כשאתה רוצה להגביר משילות, לך קודם כול למשרד. למה אמרתי לך שזה חטא היוהרה? כי בסוף מה בא השר המיועד? הוא אומר: אני מכיר, אני הייתי. ייצגתי עצורים, נעצרתי בעצמי, צריך לומר.
מכיר את המשטרה מצוין. ואז אתה אומר: אבל הפעם האחרונה שישבת ודיברת עם שוטר, שוטר – אני לא יודעת.
נכון. אני יכולה להגיד לך שכשהייתי יו"ר הוועדה עצרנו בתחנת דלק לפגוש איש מהשטח של יש עתיד. פתאום הגיעו חבורה של איזה 10, 12 אופנוענים מאוד מרשימים של המשטרה והתיישבו לידנו. פתחו שולחן. אתה יודע, אני לא אבוא: שלום, אני יו"ר הוועדה לביטחון הפנים אני רוצה לדבר איתכם. אבל ישבתי ככה עם אותו ראש המטה שלנו והוא אמר לי: אני רוצה לדבר איתם. ובאמת, אתה יודע, התפתחה שיחה. ישבתי איתם, נראה לי, קרוב ל-40 דקות בתחנת הדלק ודיברתי איתם. ודווקא השיח הבלתי אמצעי הזה, שבו לא עברתי בתיאומים, אלא ישבתי איתם בתחנת דלק.
לא היה תדריך, אף אחד לא התכונן לבואה של יו"ר הוועדה. בית הכלא לא התארגן ולא צוחצח ולא מורק, אלא פשוט פגשתי אותם. וישבתי ולמדתי, אמיתי, מה המשטרה צריכה. והמשטרה לא צריכה שר שיתערב לה בעניינים הפנימיים שלה. היא לא צריכה את זה. היא צריכה שר שיתייחס אליה, שיגדיל לה, שייתן שכר גבוה. אתה יודע כמה מקבל שוטר מתחיל היום? שוטר מתחיל מקבל משהו כמו 6,800 נטו. תחשוב: 6,800. הוא עובד, מוקפץ. יש ביידן, יש ביקורים, יש הלוויה של הרב חיים דרוקמן, זכרונו לברכה. יש הקפצות להר הבית במסגרת קורס שוטרים. שלא לדבר על האלימות הפיזית שהוא סוחב, ואלימות מילולית שהם מקבלים. זה השכר. תתקדם עשר שנים במשטרה, תגיע לפחות מ-10,000 שקל. 8,000 שקל. ליתר דיוק, 8,500.
מה שהם עשו, הם עשו ממוצע. אתה מקבל שכר של 40 ברוטו. העובד כאן מקבל, לא יודעת מה, 10,000 - - -
ואז הם עשו ממוצע של השכר הממוצע במשטרה. מה הקשר בינך לבינם? מה הקשר בין העובדים של המשכן? אין מה להשוות. אין שכר כזה נמוך. אתה רוצה להגביר משילות, תן לשוטרים כסף; תן להם שכר; תן להם תנאים; תפסיק לשחוק אותם. חוקר מתמודד היום עם 150 תיקים במקביל, ואומרים לו: למה אתה לא מפענח את התיק? אגב, הפענוח אתמול של פיגוע הטרור בירושלים הוא מדהים. אתה יודע, צריך לפרגן גם לימ"ר ירושלים שעשו כאן עבודה.
נעשתה כאן עבודה מדהימה. אתה יודע כמה משאבים צריך כדי להביא את אותו מחבל, פעיל דאעש, ולהתחקות אחריו? ולמשטרה אין את זה. אגב, היום כבר מותר לגלות כי הייתי במשטרה לפני כחודש, חודש וחצי, ואמרו לי: יש לנו כבר מקור על הפיגוע הזה. זה היה מדהים. חיכיתי, כמובן, בסבלנות כמו כל עם ישראל, ואתמול ראיתי בחדשות את הפענוח. זה מאוד מאוד חשוב לומר שהמשטרה עשתה כאן עבודה. כל הזמן הרי מדברים איתך: תכניס את השב"כ למשטרה. תראו מה כוחות הימ"ר, יחד עם השב"כ, מכיוון שמדובר בפיגוע, פתרו.
צריך לזכור, זה ימ"ר ירושלים. תשמע, העניין הזה שכל הזמן אומרים: בגלל שזה אזרחים ישראלים, צריך בזהירות עם השב"כ. צריך בזהירות. עדיין כמובן למנוע טרור. פה גם מדובר על פעיל דאעש. אבל תראו איזה כוח יש למשטרה, כשאתה נותן לה כלים. ולכן, מה אני בעצם אומרת? למה החוק הזה מיותר? החוק הזה מיותר, קודם כול, בגלל שלא צריך אותו. לא צריך אותו. הוא לא תורם, הוא לא משנה משילות, הוא לא מחזיר ריבונות. אבל מה אני אומרת לך, קינלי? שכל מה שמתעסקים בו בחודשים האחרונים, זה לא במשילות.
נכון. זה בעיקר בעיקר בחקיקה הפרטית הפרסונלית, שהם לא מסוגלים לחכות לאחר השבעת הממשלה. נחמן, האם אתה זוכר בכל השנים שלך שהביאו חקיקה פרסונלית לפני השבעת ממשלה? זה מדהים.
נכון. קודם כול, בוא נדבר על כמה היא מיותרת. מיותרת, אין לה תקדים. אגב, תדע שבדקתי. החוקים שכן הביאו לפני זה, זה קורונה כי היו חייבים לתקתק את הקורונה לפני ההשבעה, ואת מה שקשור לפריטטית. כי מה זה הפריטטי? זה משפיע על איך הממשלה תיראה. אתה מבין? אם כבר הביאו חוק, הוא רלוונטי לממשלה עצמה ולא לשר המיועד. זה מיותר, מיותר.
דבר שני, היא מסוכנת. וזו גם נקודה חשובה. למה הפקודה הזו מסוכנת? כי אבוי לנו אם שוטר או שוטרת יחשבו פעמיים לפני שהם מתגייסים למשטרה, שאולי המשטרה הזו לא מייצגת את העמדה הפוליטית שלהם. אוי ואבוי אם אנחנו נגיע למצב כזה. היום, שוטר שמתגייס למשטרה לא חושב על השר. הוא אומר: אוקיי, יש עמר, גלעד ארדן היה לפניו, אמיר אוחנה. מה הקשר? אני רוצה להיות שוטר, או אני רוצה להיות שוטרת, בגלל שאני רוצה להיות שוטרת. עצם העובדה שאתה נותן לשר המיועד, לשר לביטחון הלאומי – ודרך אגב, אתה יודע שזה לא ביטחון הפנים, זה הביטחון הלאומי, כי הרי אין מה לעשות, זה משמעותי מאוד, זה הבדל משמעותי - -
- - עצם העובדה שאתה נותן לו את זה, בעצם אתה חלילה – ופה צריך לומר את זה בזהירות, כי בסוף חשובה לי המשטרה, באמת חשוב לי שתהיה משטרה – אנחנו עלולים למצוא עצמנו מול אנשים שיתגייסו למשטרה ויחשבו פעמיים: האם המשטרה מחוברת לתפיסת העולם שלי? האם אני מסוגלת לשרת במשטרה כזו שמאוד מאוד מזוהה עם השר? לא זכור לי.
אני אומרת לך, אני הייתי פה ארבע שנים בכנסת העשרים. אתה ואני היינו. שנינו היינו פה. אתה זוכר משטרה שמזוהה עם השר גלעד ארדן, שאגב, צריך לומר, עשה עבודה מאוד מאוד טובה כשר לביטחון הפנים? עשה עבודה טובה. אגב, גם רצה לתקן את הפקודה, אבל בהליך ראוי ולא בהליך כזה.
אז אמרנו מיותרת, אמרנו מסוכנת. והדבר המשמעותי, וזה מה שמוביל אותי, זה שבעצם לא נעשה כאן הליך ראוי. הצעת חוק כזו הייתה אמורה להתפרסם לציבור. היו אמורות להגיע הערות מהציבור. אתה יודע, שהחוק שלי, וגם אתה היית פה, של שמירת ערכות האונס, לקח לי חצי שנה. על מה? על לשמור ערכות אונס במרלוג של המשטרה. חצי שנה. אתה מדבר כאן על חוק שיכול להפוך את כל המשטרה ואמרו: תוך שבועיים.
זה לא הגיוני. חוק של החמרת ענישה שעשינו אני ואופיר כץ – שהוא אגב יו"ר הוועדה שעשה את הדיונים, החוק הזה של החמרת ענישה. אגב, אני רוצה להגיד פה הערת ביניים. אתמול היה פסק דין בבית המשפט על שתי מתעללות, וזה היה מאוד מאוד מרגש לשמוע שהשופט, בתוך בית המשפט, התייחס לחוק שלי ושל אופיר כץ, ואמר שהוא מבין שמדיניות המחוקק היא החמרת ענישה. פתחתי פה בסוגריים. הם קיבלו פה כל אחת שמונה שנים בכלא. אגב, זה אחד מהרגעים הטובים של חבר הכנסת, שהחוק שלו מוזכר בבית המשפט על ידי השופט.
יפה. והשופט אומר: אני יודע שכוונת המחוקק היא להחמיר ענישה, ואני מחמיר איתם את הענישה. זה דבר דרמטי בעיניי.
אז אני סוגרת כאן את הסוגריים על העניין. למה ציינתי את זה? כי גם חוק כזה, שעל פניו נראה פשוט, לקח לנו שמונה חודשים.
אז מה נגיד כשפקודת המשטרה, שמשנה סדרי שלטון במשטר דמוקרטי, לקחה כאן שבועיים? איפה מבחן הסבירות? איך יכול להיות? למה?
נכון, וזאת הנקודה הרביעית שלי. אם דיברנו על מיותרת, אם דיברנו בעצם על כמה היא מסוכנת. הרי, אדוני היושב-ראש, אם לא היה חוסר אמון משווע בין השר המיועד לראש הממשלה המיועד, לא היינו יושבים כאן היום.
נגיד, השרה קארין אלהרר שהיא חברתי הטובה וגם חבריי שם, בוקר טוב לכם. תראה מה זו מפלגת יש עתיד. איזו נוכחות במליאה, כל הכבוד.
צריך לומר, השרה נמצאת כאן. לצערי, גם היא תכף כבר לא שרה. אמרתי את זה גם לנחמן, חבל. בעיניי היא עשתה עבודה מדהימה. מכיוון שהודיתי כאן לכולם, אני גם אגיד לך, שביום שהושבעת מאוד מאוד התרגשתי פה, כי פרצת דרך לאנשים ונשים עם מוגבלויות. אני זוכרת גם שישבתי פה וצילמתי אותה, כי אני גם על תקן הצלמת שלה ומאוד מאוד התרגשתי. תראי, זאת מן סגירת מעגל שאנחנו פה יום לפני שאת בקרוב, לצערי ולצערנו, עוזבת את הממשלה, אז גם לך אני רוצה להגיד תודה. אני היום אומרת תודות להרבה אנשים.
ולנקודה האחרונה של פקודת המשטרה. יכולתי להמשיך לדבר כאן שעות. לא הייתה לי בעיה אבל חבריי רצו לדבר ובצדק.
כן. חילקנו בצורה הוגנת ומסודרת. אני חושבת שהציבור מבין שיש בעיה. אני שומעת התבטאויות של אנשים שהיו מזוהים לאורך כל הקמפיין – מובילי דעת קהל יש לומר – שכותבים בימים האחרונים: בחרנו אתכם על משילות, בחרנו אתכם על ריבונות, בחרנו אתכם להילחם ביוקר המחייה וכל מה שאתם עושים בחודשיים האחרונים זה אך ורק עוסקים בעצמכם. לא מדברים על הנסיבות שנבחרתם, לא מתעסקים בפגיעה בלהט"בים, בפגיעה בנשים. לא לחתום על אמנת איסטנבול. עוד לא דיברתי על ההסכמים הקואליציוניים שיש שם, שתדעו, הרחבה של כל מה שקשור לענייני ממונות בנושא של בית דין רבני. אדוני יודע שנשים מראש נמצאות שם, מה לעשות, בפער - -
- - כי היא מקבלת את הגט. היא צריכה לקבל, היא לא נותנת. לכן ההסכם הקואליציוני של ש"ס, שאמנם הוא תחת ועדה, אבל אנחנו נשמע אותו. יש שם, אני יודעת, סעיף מאוד מאוד בעייתי לבית הדין הרבני - - -
בוודאי. שיעלו לפגוע פגיעה אמיתית בנשים. אנחנו נבדוק את זה כמובן לעומק. אני כבר פניתי, אגב, לראש הממשלה המיועד, למנוע את החתימה על הסעיף הזה. במקום לעסוק בנושאים החשובים בעיקר לציבור שלשמם נבחרו, הם עסוקים בעצמם. לא רק בעצמם, גם לפגוע. לדבר על ביטול של 7א – שהוא חוק חשוב מאוד בתוך חוק-יסוד: הכנסת. לדבר על חוק שמאפשר אפליה במוצרים ושירותים, וחוק שפוגע באחיי ואחיותיי בקהילה הלהט"בית. זה לא רק עידן ויוראי חבריי לסיעה, זה גם האבא של הבת שלי והמשפחה שאני מאוד מאוד גאה בה. זה מה שהם מתעסקים וזה מה שמדיר שינה מעיניהם, ולא הציבור שבחר בהם זאת טעות וזה חמור. זה פשוט יחזור אליהם.
מה שאני כן יכולה להבטיח, שהבטחתי את זה גם ליו"ר הוועדה לביטחון הפנים המיועד. קוראים לו חבר הכנסת פוגל. אמרתי לו שפקודת המשטרה הזאת תתגלגל אליך, היא תתגלגל לוועדה. אתה תראה שאנחנו לא נרפה, ואיפה שצריך גם נקיים דיונים ונוודא שאין פגיעה במשטרת ישראל; והכי הכי חשוב, אין פגיעה בדמוקרטיה הישראלית – כי משטרת ישראל היא אבן יסוד בדמוקרטיה. צריך לזכור את זה ולכן אנחנו נוודא בוועדה שלא תהיה פגיעה.
אדוני, אני מודה לך על ההקשבה. אתה ראוי מאוד לשבת פה. אני מקווה גם שתמשיך לשבת פה גם במהלך הכנסת. תודה רבה. נחמן, כמו שאמרתי, הרבה הצלחה. תודה רבה.
2,380 מילים של מירב בן ארי. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.