קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
כן, מייד אני אתחיל בתודות, אדוני היושב בראש.
זה לא סוד שאני בין המתנגדים המרכזיים לתיקון פקודת המשטרה. הופכים את המשטרה למשטרה פוליטית. לא, וגם אמרתי את זה בוועדה שאתה עומד בראשה: זה לא שלא צריך שינויים; כן, צריך שינויים. אני אומר את זה באומץ, אני הייתי שם – אבל לא כך. יתכבד השר המיוחד העתידי – היה נכנס לתפקידו, לומד לא יותר משלושה חודשים, שלושה חודשים לומד איך המשטרה עובדת, איך היא מתפקדת, מה זה מחוז, מה זה מרחב, מה זה תחנה, מה זה מרחב כפרי, איך הימ"רים, היחידות המרכזיות, עובדות, איך היחידות המיוחדות עובדות – לומד. ואז היה בא ואומר: זה הצ'ק ליסט שאני רוצה. מה עשה השר המיועד? מבקש את כל השינויים הלא-נורמליים האלה טרם כניסתו לתפקיד, טרם הבנתו איך ארגון כזה עובד.
וממה זה נובע, אדוני היושב בראש? זה נובע מכך שלא מאמינים לחבר הכנסת נתניהו. הרי היה אפשר לעשות את כל החוקים האלה אחרי כן, כולל חוק דרעי. מה כל כך בוער? החוק הזה הוא חוק נוראי. בשום מקום בחוק הזה לא מוזכר המפכ"ל. יותר מכך, גם בחוק הצבא, שלכאורה ממנו הוא גזר, וגם בחוק השב"כ, מאחוריהם יש משהו. מאחוריהם יש אינסטנציה גבוהה יותר. כשהרמטכ"ל איננו מסכים עם שר הביטחון, וזה קורה, ולעיתים שר הביטחון הוא לא שר שהיה רמטכ"ל או אלוף פיקוד, שיש לו הבנה בנושא – הולכים לקבינט הביטחוני-מדיני.
בשב"כ אותו דבר: כשראש השב"כ אינו מוכן או אינו מסכים מקצועית לקבל – הולכים לוועדה לענייני שב"כ. כאן הכול נעצר בשר. הוא קובע את המדיניות. תסבירו לי – ולא הצלחתם להסביר לי, מהי מדיניות החקירות? חוכא ואיטלולא. אני אתן לך דוגמה: לצורך העניין, אם מחר בבוקר חבר הכנסת מיקי לוי יחד עם עוד חמישה מתנחל על איזשהו פיסטין ביהודה ושומרון, התנחלות בלתי חוקית על קרקע, תרצה – פלסטינית, תרצה – קרקע מדינה, נותן האלוף צו פינוי, מה מדיניות החקירות? לא לחקור את העניין הזה? או שהמדיניות היא לא לפנות אותם? או שעכשיו יש לו גם כוח ממשי ביד – פלוגות, אבל אני לא רוצה להגיד כמה.
אם אני אלוף פיקוד ומוציא צו אלוף ואומר: תפנו אותם - - -
תגיד. יש לך חצי דקה להגיד מהי מדיניות החקירות.
עד כאן נהדר, אבל תיעדוף חקירות במובן הרחב של המילה – לבוא ולהגיד: אני לא מתעדף את החקירות האלה של ההתנחלות הבלתי-חוקית – לא מתעדף – חד-משמעית אני אומר לכם, וייתן אלוף הפיקוד הוראה לפנות אותם, כי מה לעשות, אלוף הפיקוד הוא הריבון ביהודה ושומרון, ויגידו: לא מפנים – אה, לא, סליחה, שכחתי.
עכשיו הוכפפו פלוגות משמר הגבול, היחידות שיודעות לעבוד מול אזרחים ביהודה ושומרון, לשר איתמר בן גביר – למי שלא לבש מדים בחייו ולא יודע מה זה להפעיל כוח. יבוא ויגיד: רגע, אני לא נותן לכם להפעיל את פלוגות מג"ב ביהודה ושומרון. למה? כי אני מפעיל אותן באופן ישיר. ועכשיו, יבוא השר סמוטריץ' ויגיד למינהל האזרחי: לא, לא, לא, אתם לא בעניין הזה, למרות שזה היה התפקיד שלכם עד עתה. יש כאן בלגן גדול של ירי כוחותינו בכוחותינו. אמר הרמטכ"ל היום: אי-אפשר להמשיך כך.
בהסכם הקואליציוני פתאום בוחרים את הרב הראשי לצה"ל. אני לא מבין את זה. אני פשוט לא מבין את זה. אתם נכנסים – אנשים פוליטיים נכנסים אל תוך נבכי לובשי המדים, מה שהיה בעינינו קודש הקודשים. משטרה היא לא מושלמת, צריך לתקן, צריך לסדר. גם בצבא יש בעיות – אבל לא כך.
המגמה הינה להפוך את המשטרה למשטרה פוליטית. לא יעזור שום דבר. מעולם לא הייתה מדיניות שר בהפעלת הכוח. כן, גם כמפקד מחוז יכולתי לבוא אל השר ולהציג מבצע שהייתי אמור לבצע. אתה יודע מה? כולל היערכות ביום שישי בהר הבית, כולל רמדאן. היה יכול השר לשאול שאלות, היה יכול לבוא ולהגיד: רגע, אני רוצה שברגע שנזרקות אבנים, תעשו כך וכך. בסדר, שמענו. אבל מדיניות חקירות? מדיניות העמדה לדין? מזל שזה זז הצידה עכשיו, מי יודע לאן זה יגיע.
כשהרמטכ"ל מגיע ואומר, רגע, מבקש מראש הממשלה הנוכחי ושר הביטחון הנוכחי לדבר עם ראש הממשלה המיועד ולהסביר בפניו מה אנחנו הולכים לעשות, ויוצא נגדו השר המיועד סמוטריץ', חבר הכנסת סמוטריץ', ואומר, מעניש את הרמטכ"ל: כנראה צריך לתת לך עשר שנים צינון. גם היום צינון הוא שלוש שנים, ואנחנו מאבדים כוחות ראויים מקרב אנשי הצבא, מקרב אנשי המוסד, מקרב אנשי המשטרה שיכולים לבוא ולהוות כוח בבית הזה. פעם זה היה רק שנה, אז בסדר, העבירו חוק של שלוש שנים. חצוף, עשר שנים – אתה בא ומעניש רמטכ"ל על זה שהוא העז לבוא להתריע על החוכא ואטלולא שיהיו בשטח. אבל ככה זה עובד.
קראתי היום את הטור של השופט אליקים רובינשטיין בנוגע לביטול סעיף 7א. אני מציע לכל חברי הכנסת של הקואליציה העתידית לקרוא ולהתרשם לאיזו משבצת יכניסו את מדינת ישראל, אם הסעיף הזה יבוטל. סעיף 7א בחוק-יסוד: הכנסת – ביטול החוק יאפשר לגזענים, לבנצי גופשטיין, למיכאל בן ארי ושותפיהם בארגון להב"ה להיכנס אל תוך הבית הזה. בחסות הסכמים קואליציוניים, בחסות ביטול חוק, אתם הולכים להכניס אנשים גזעניים לתוך הבית הזה.
מדינת ישראל – כבר אנחנו שומעים – ואני מאוד מקווה שאני אתבדה, כי המדינה הזו יקרה מאוד לליבי – ארגונים בין-לאומיים כבר חושבים פעמיים לגבי השקעות במדינה הזו, ואין לנו ספק שזה ישפיע.
תראו מה קורה עם יהדות העולם: בערך שבעה מיליון איש, יהדות העולם, מודאגים מאוד מהכוונות של הסיעות החרדיות לטפל בחוק השבות ולטפל בחוק הנכד. זה אסון. כל מי שדם יהודי זורם בעורקיו, ולא מעניין אותי מתי, מוזמן לבוא למדינת היהודים – מדינה חופשית וליברלית שהקמנו לפני 74 שנים, האבות שלנו, האימהות שלנו, אנחנו, ילדינו שנלחמים עכשיו בשטח. שינוי חוק הנכד – די אם הייתם מאזינים לחבר הכנסת יולי אדלשטיין, בר סמכא בנושא הזה. ומה הסיבה? הרבה נכנסים ועוזבים. זו סיבה? זו סיבה? אל תגעו בחוק השבות, אל תגעו בחוק הנכד, אל תשנו את סעיף 7א. מי מבקש לשנות את 7א? שלוש מפלגות שיש להן צל של גזענים. ציונות דתית – ואללה, איך השם לא ברור, איך השם לא מחמיא לאותה מפלגה במהלכים שלה – איפה הציונות? איפה הציונות האמיתית? אבות הציונות האמיתית מתהפכים בקבר לראות את היורשים שלהם; ביטול 7א.
זאת ועוד, מדינת ישראל עמלה קשות כדי להגן על נשים. בליכוד שבע חברות כנסת. מה לעשות, לא הצליחו להיכנס יותר. אבל אני מצפה מחברות הכנסת האלה להילחם. הליכוד בהסכמים הקואליציוניים עם חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', הולכת לבטל את אמנת איסטנבול. אל תטעה, השם הוא במקרה איסטנבול, הוא יכול היה להיות: אמנת הירח האדום. האמנה הזו, שחתומות עליה 40 מדינות, באה בסך הכול להגן על נשים, על נשים מוכות – יש שם תוכניות עבודה – על ילדים, על אלימות בתוך המשפחה. זו אמנה בין-לאומית שמצטרפת לאמנה לסחר בנשים, אמנה מאוד מאוד חשובה. בתוך ההסכמים הקואליציוניים, אחרי שהממשלה הנוכחית כבר עשתה את הצעד הראשון לחתום על האמנה, אנחנו מוצאים הסכם לביטול אמנת איסטנבול. אני מצפה מכם שלפחות תרימו ראש - - -
אני מכיר אותה מתפקידי הקודם. האמנה בסך הכול באה ומפרטת תוכניות הגנה לנשים מוכות, אמצעים שונים. אתה יודע מה? אני קרוב מאוד לנושא הזה. צר לי להגיד, אבל בתפקידי האחרון כיושב-ראש הכנסת, רעייתי אמרה שהיא צריכה לעשות משהו נוסף לטובת החברה, והיא הקימה ארגון של נשים שמרכז מנטוריות. נשים ממעמד סוציו-אקונומי גבוה, נשים בסיבוב השלישי של החיים שלהן או השני – מה קורה לנשים מוכות אחרי שהן עוזבות את המקלט יחד עם ילדיהן? או שהן הולכות לעיר אחרת כדי להרחיק אותן מהבעל המכה, ואם הן נשארות במקום, זה עוד יותר קשה. הן מגיעות לאותו מקום חדש, לא יודעות לרשום את הילדים לבתי הספר, לא לפתוח חשבון בנק, לא לחפש עבודה, לא לעשות את הצעדים הראשונים הכלכליים, לא לחתום על חוזה שכירות. ויש כרגע 40 נשים שילוו את הנשים האלה במשך שנה-שנה וחצי, כמנטוריות - -
- - בנפשנו הדבר. מכיוון שזה כך, היא גררה אותי כמעט לכל המקלטים. היא גררה אותי אפילו למקלט בחוץ לארץ באחד מהביקורים שנשלחתי ביקור מדיני. ואני אומר לך: אני מכיר את הנושא הזה. נשים מוכות הן מכה חברתית. אל תבטלו את אמנת איסטנבול בגלל טירוף של אדם כזה או אחר. זה מאוד מאוד מאוד חשוב. האמנה מכילה תוכניות חברתיות לטיפול. ממה מפחדים? תחתמו. לא תרצו אחר כך – תבטלו, או לפחות לפני שחותמים על ההסכם הקואליציוני, תשלחו איזה שניים, שלושה עורכי-דין, ושתי נשים ביניהם, כדי שיהיה ייצוג הולם, לבחון אותה. ואני אומר לך: אני מצפה מכם לעשות את כל המאמצים שהגזענים לא ינצחו פה. אסור לבטל את האמנה הזאת. אסור, למרות שחתמתם על ההסכם יחד עם סמוטריץ', תמצאו את הדרך לבטל את הסעיף הזה. מאוד יכול להיות שמי שחתם לא ידע על מה הוא חותם. מאוד מאוד יכול להיות, אני אומר לך את זה חד וחלק.
מפלגת נעם, כוכבת חדשה, מפלגה של איש אחד. מפלגה גזענית. תוך שבוע שתי רשימות, והם אומרים: כן, אלה רשימות שלנו. אני שמח שחבר הכנסת נתניהו הוקיע, אבל הוא חתם על ההסכמים איתם. וההסכמים אומרים את אותם דברים. בהתחלה רשימה של חברים מהקהילה הלהט"בית, איך יהיה צורך להדיר את רגליהם מכול מיני מקומות, ארגונים, אקדמיה ושות', וזה מצטרף למשהו שאני מכיר מתפקידיי הקודמים – חבר הכנסת סמוטריץ' הוביל יחד עם אחרים את מצעד הבהמות. זה מתאים בדיוק כמו כפפה ליד שחבר הכנסת סמוטריץ' מתחבר לחבר הכנסת אבי מעוז. נעם – כל כך לא מתלבש, השם הזה. הומופובים, גזענים.
אני שמח על המחאה החברתית שקמה במדינת ישראל ב-48 השעות האחרונות, של בתי עסק, של ארגונים. ראיתי סרטון שבו רופאי רמב"ם, בית החולים רמב"ם בחיפה, כל אחד אומר את דברו בנוגע לנושא הזה של ההדרה, של חוסר טיפול, של חוסר מתן מענה או שירות בגלל השתייכותו של אותו מבקש שירות. לא יכול להיות ששתי נערות שהולכות יחד וייכנסו למסעדה, יבוא בעל המסעדה ובגלל שזה בניגוד לאמונתו-תורתו, יגיד להן: אתן לא נכנסות. אם עד היום היה אפשר להעמיד אותו לדין, מה שמבקשים הגזענים האלה זה לבטל את הסעיף הזה כדי שלא נוכל להעמיד אותו לדין. ויבואו לבית החולים, אמרה חברת הכנסת סטרוק, והחרה אחריה חבר הכנסת רוטמן – כן, זה כתוב בהסכמים הקואליציוניים. אנחנו נעמוד על זה. אתם השתגעתם? חברים, אתם מדירים קהילות שלמות, כי מחר זה יהיה נגד, לצורך העניין, אני מתנצל, אני לא יודע מה, החרדים, הכורדים, המרוקאים, ומי שלא ייראה לו הסלנג העירקי – גם נגד העירקים.
אסור לעשות את זה. אני מצפה מכם, חבריי בליכוד - - -
אדוני היושב בראש, אני יכול להגיד חברי אופיר, אז איך חתמתם על זה? תראו את הסערה שקמה במדינה, תראו את הסערה שקמה בעולם. אני קורא בעיתונות זרה שיהודי ארצות הברית, 300 רבנים – נכון, לא כולם אורתודוקסים, רובם לא אורתודוקסים – מתאגדים ומעבירים מסרים למדינת ישראל: אנחנו לא נקבל את השרים ולא נארח אותם בארצות הברית. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לאבד חצי עם.
הבוקר עבר אחד החוקים היותר-נוראיים בכנסת הזאת, מבחינתי לפחות, ברוב, יש לכם רוב, ניצחתם את הבחירות – והדבר נתון לפרשנות משפטית – לגבי אדם שהורשע בעבירה שיש עימה קלון, שילם את חובו, ישב בכלא, חבר הכנסת מכלוף אריה דרעי, ולאחר מכן ביצע עבירה ציבורית. כולם אומרים ששתי עבירות; לא – שלוש, ואך לפני כמה חודשים הוא הגיע לעסקת טיעון עם בית המשפט לגבי העבירה האחרונה שלו. אז נכון שניתן לפרשן את החוק, לא ברור אם זה מאסר בפועל או מאסר על תנאי – הייתם משאירים את הפרשנות לבית המשפט. אלא מאי, מהר מאוד אצתם-רצתם, מכיוון שהוא אמר שלא תקום ממשלה אם אתם לא תעבירו את החוק הזה.
מה המשותף לכל החוקים שהעברנו עכשיו? אני שם את זה על השולחן. השותפים שלכם אמרו שהם לא מאמינים לחבר הכנסת נתניהו, ואני לא אגיד מה אמר אחד מהם מפאת כבודו של הבית ומפאת כבודו של האב של האיש. לא אגיד את זה, אבל הם לא מאמינים. תקום ממשלה; אני יודע את התשובה שלך: תקום ממשלה, אל תדאג. אני מכיר את זה, בוודאי. חודשיים חלפו-עברו להם ולא הצלחתם להקים ממשלה, אפילו אותי חודש וחצי לקח לכם להחליף. חודש וחצי, ואחר כך עוד איזה חבר כנסת מאצלכם או שניים או שלושה אומרים חצי אמת, שהיא יותר גרועה משקר, שאני נאחז בקרנות המזבח. אני. תחליפו אותי, כבר ביקשתי לפני חודש וחצי, הרי לא נעים לי המצב. הגשתם את הבקשה ביום שני ב-22:30. ב-22:40 יצאה הודעת תקשורת ממני שאומרת: אני מביא את זה ביום שני הקרוב, הכי מוקדם שאפשר, כי ביום שלישי יש רבע כנסת. אם אני הייתי מביא את זה ביום שלישי הרי יכולתם ליפול ולא היה לכם רוב, ולא עשיתי את זה.
לא עשיתי את זה. תבדוק עם יריב לוין אם הוא היה יכול לעשות את זה יותר מוקדם. קבעתי את זה ליום שני. יום שלישי, רביעי – כאילו שמו את זה ביום שלישי על שולחני; ביום רביעי לא הייתם מספיקים, שמתי את זה הכי מוקדם ליום שני. האם אפשר יותר מהר מזה? הרי יכולתי לעשות עוד תרגילים ועוד כל מיני דברים, ולא עשיתי. אני נאחז בקרנות המזבח? אתה יודע, להגיד חצי אמת יותר גרוע משקר. אבל מה לעשות, יש לכם כמה כאלה אצלך במפלגה, לא אתה.
שמעתי את חבר הכנסת נתניהו אומר: ממשלת לפיד דרדרה את המצב הכלכלי ואת המצב הביטחוני. שנה וחצי לא היה מצב טוב מזה בעוטף עזה. החקלאים קצרו את הקציר כאשר התבואה הבשילה או החיטה הבשילה – אינני חקלאי – והיה שקט. היה שקט, כי כל אירוע נענה במיידי בתקיפה קשה ומהירה. יש שקט, יש אינטרסים משותפים, נכון, אבל בעשר השנים האחרונות לא היה כזה שקט. תבדקו.
עכשיו, אני רוצה להגיד לך משהו, מכיוון שאני בוגר השנים 2000–2004 כמפקד מחוז עם האירועים הכי קשים. ב-14 השנים האחרונות – ובדקתי את זה סטטיסטית, לקחתי את השנה הזאת ובדקתי לעומת שנים שעברו. זה לא ראוי לעשות את זה, כי מדובר בדם אחינו - - -
אז אני לא אומר לך – בסך הכול, בסך הכול המצב היה סביר.
אני לא מדבר על זה, אני רק אומר שהמצב היה בסדר.
אבל אני רוצה להביא לידיעת נתניהו: המצב הכלכלי – זו הטענה – לידיעת חבר הכנסת נתניהו, ישראל ניצבת בשנת 2022 במקום הרביעי באירופה מבחינה כלכלית, לפי ה-OECD, ועל פי כל המדדים ועל פי כל הפרמטרים הכלכליים, עם צמיחה נהדרת – בשנים קשות שלאחר הקורונה, בשנים קשות של מלחמה באוקראינה, שהשפיעה על המצב הכלכלי בכל העולם. אלה העובדות. צמיחה נהדרת, מצוינת.
אני עושה קניות, אני יודע כמה זה עלה.
אני יודע, אבל כשאתה רוצה להחזיק כלכלה – ואני לא רוצה לתת לך עכשיו שיעור בכלכלה – כשאתה רוצה להחזיק כלכלה מדינית, אתה צריך לעשות איזונים. אם אתה תתחיל לחלק כסף בחינם, אתה תביא את המצב הכלכלי בתוך מדינת ישראל לשפל. לכן האיזונים האלה פשוט היו איזונים ראויים. ראה מה מצב מדינת ישראל לעומת כלכלות חזקות מאיתנו בעולם. אינפלציה של 5%, כשהממוצע העולמי, העולמי – אם היינו מפזרים כסף היינו מגדילים את האינפלציה ואז הכסף לא היה שווה כלום, ובמקום שתשלם על מוצר x, היית משלם על מוצר y+x.
לא. תן לי עלייה אחת. אחת. לא היו עליות מיסים. לא נכון, פשוט לא נכון. זה איזשהו שקר.
אתה יודע? אתה תקשיב, מכיוון - - -
טוב, הבנתי. יש נוסחה – והייתי סגן שר האוצר – יש נוסחה קבועה, שגם הממשלה שלכם לא תוכל לשלוט עליה, לא תוכל. אם אתה רוצה לקבל את המיסים מהדלקים בצורה דיכוטומית, קבועה, יש נוסחה של רשות המיסים שבאה ואומרת בכמה המיסים עולים כשהדלק העולמי עולה. כשהמדינה קונה דלק בשוק העולמי והמחיר שלו גבוה, היא לא יכולה להישאר במחיר נמוך, אחרת היא תיכנס - - -
ממש עבודה. תראה איזה משק חזק. בואו נראה אתכם חזקים, תעצרו את זה. נראה אתכם, אתם לא מסוגלים.
תקשיב, אם לא היינו מחזיקים את הכלכלה של מדינת ישראל ולא היינו מביאים אותה למקום רביעי באירופה בחוזקתה ולא היינו בולמים את האינפלציה על 5% והיינו מגיעים כמו בארצות הברית ל-10.5% או ברוב מדינות אירופה ל-10%, היה פה הרבה הרבה יותר גרוע. אתם מקבלים כלכלה חזקה. אבל – אני אגיד לך מה כן השארתם לנו? טריליון שקל גירעון. טריליון שקל גירעון. ומי שלא מבין מה זה טריליון שקל – 999 מיליארד ועוד מיליארד. ונתניהו יודע, יודע. הדלק עלה, אפשר לחשוב שאצלו לא עלה הדלק, הרי הנוסחה היא נוסחה קבועה.
לא. פעם שנייה בהיסטוריה של מדינת ישראל, פעם שנייה שהמדינה הסכימה להפסיד חלק מהתשלומים שלה ולבלום את זה. אני רוצה להזכיר לך, היו ימים יותר קשים כשנתניהו היה בשלטון, ליטר דלק – 8.10 ו-8.15, ולא עשו את המהלך הזה. לא עשו את המהלך הזה.
לכן אני אומר לך, לשמור על כלכלה יציבה כזאת, מקום רביעי באירופה לפי ה-OECD, זה ראוי. חבר הכנסת נתניהו יודע את זה היטב, הוא מבין כלכלה.
ראיתי אתכם עם המשכנתאות לפני חמש ושמונה ועשר שנים.
מכיוון שפרצה מלחמה באירופה וכל מדינות אירופה, גם ארצות הברית, נכנסו לבעיה כלכלית קשה, הבעיה הייתה איך לאזן את זה. לא סתם עלתה הריבית במשק. אני רוצה לתת לך שיעור בכלכלה בשנייה: אם הנגיד לא היה מעלה את הריבית במשק, האינפלציה הייתה מגיעה למקומות גבוהים, כי מחיר הכסף היה נמוך. לכן במקרה הזה לא הייתה ברירה לנגיד. זה בכלל לא בסמכות מדינת ישראל או ממשלת ישראל - - - תשאל את גפני - - -
האיזונים הכלכליים של מדינת ישראל ראויים להערכה רבה. להערכה רבה. תקשיב למה שאני אומר לך.
אני רוצה לברך את מדינת ישראל. אם אתם תמשיכו בצורה הזאת - - -
לא, מה פתאום. אם תמשיכו, אז אני רוצה לברך את מדינת ישראל: אלוהים, שמור נא עלינו מחוקים כאלה, מחוקים פרסונליים, חוקים גרועים, חוקים מושחתים, שבאים ומכוונים לאדם אחד. אלוהים, שמור נא על מדינת ישראל.
2,791 מילים של מיקי לוי. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.