קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד שר הפנים, תשמע, קודם כול אני רוצה לברך את כוחות הביטחון על חיסולו של רב-המרצחים חסן נסראללה. המילה "רב-מרצחים" היא המילה המתאימה ביותר לאותו רוצח, חסן נסראללה. אני מקווה ורוצה לראות את כל החטופים שלנו בבית ואת חזרת תושבי הצפון לבתים שלהם.
רק ביום שבת ביקרתי במטולה. נפגשתי עם ראש המועצה, נפגשתי עם כיתת הכוננות ושמעתי אותם. בלי להרחיק את המחבלים של חיזבאללה 10 קילומטר מהגבול אף לא אזרח אחד ואף לא תושב אחד יחזור הביתה, ואני מאמין שאנחנו בדרך להרחיק אותם עוד יותר מ-10 קילומטר.
ולענייננו, התקציב – אין לנו שום בעיה להעביר למפונים, להעביר לאנשי המילואים. אני ישבתי בוועדת הכספים ושמעתי את כל ההסברים. אבל גם, בתוך ה-3.4 מיליארד שקל שאנחנו מעבירים למפונים ולאנשי המילואים מתחבא גם חצי מיליארד שקל החזר כספים קואליציוניים שקוצצו בקיצוץ הרוחבי, וזה נאמר על ידי נציג משרד האוצר. אבל גם בתוך זה, כשאנחנו מעבירים כסף חשוב מאוד לאותם מפונים ואנשי מילואים, אתם לא יכולים בלי להחדיר את הכסף הקואליציוני בכל הזדמנות.
ולמה אני נגד תקציב חדש ופתיחת מסגרת התקציב? כי נציגי האוצר שנכחו בוועדה – וראש אגף התקציבים בעצמו אמר – אמר את זה בצורה ברורה, וגם כתב את זה במכתב: הבאתי כמה הצעות לשר האוצר, ואנחנו יכולים להביא את הכסף למפונים וגם לאנשי המילואים בלי לפתוח את מסגרת התקציב. אבל שר האוצר החליט להסתמך על תחזית ההכנסה, שאמורה להיות עוד 24 מיליארד שקל. אבל הוא שכח כי תחזית ההכנסה לפי הצפי אמורה לעלות בעוד 24 מיליארד שקל, אבל לא יכול להיות מצב באותו מסמך שמעיד על תחזית הצמיחה שהיא תרד לפחות מ-1%. תחזית הצמיחה הייתה 1.9%, והורידו את זה לפחות מ-1%, והיא אפילו הייתה 0.7% בחודש האחרון. אז איך שני הדברים האלה יכולים להתחבר ביחד, עלייה בתחזית ההכנסה וירידה בצמיחה? הם אמורים ללכת ביחד. לכן האוצר אמר: מתוך התקציב שנמצא אצלנו נביא את הכסף למפונים וגם לאנשי המילואים, שהוא כסף שמאוד מאוד חשוב להעביר.
אבל אני רוצה להגיד לכם עוד דבר אחד, אדוני היושב-ראש, שגם לא נאמר על ידי ולא על ידי מישהו באופוזיציה, אלא על ידי נציגי האוצר בוועדה, שאמרו: תוך חודש ימים – יכול להיות פחות, יכול להיות קצת יותר – יובא תקציב חדש ל-2024; אנחנו כבר מתקנים שלוש פעמים, יביאו את התיקון הרביעי – מכמה סיבות: המלחמה עולה ויש עלויות למלחמה, ההתפתחות האחרונה בצפון, רק בשבועיים האחרונים יש העצמת המלחמה בצפון. זה יחייב שינוי בתקציב. שנית, נאמר באופן ברור שרוב הסיכויים, כמעט 100%, שהכסף האמריקני, קרוב ל-20 מיליארד שקל, נמצא כהכנסה בתוך תקציב 2024 ואמור לעבור למדינת ישראל – גם אותו תקציב לא יגיע. לכן, בכל מקרה התקציב שאנחנו מעבירים עכשיו הוא תקציב זמני, הוא לא תקציב קבוע לשנת 2024. ולכן שר האוצר, שראה את ההתפתחויות שקורות בצפון, שראה את התחזית שהכסף מהאמריקנים לא ייכנס, והממשלה, אם הייתה אחראית – למשוך את התקציב הזה מתוך התקציב שיש, להביא את התקציב של 2024 ואת הכסף, כמעט 3 מיליארד שקל, קצת פחות, למפונים ולאנשי המילואים, להכין תקציב חדש, להביא אותו לכנסת, להביא אותו לוועדת הכספים ולאשר אותו. למה אנחנו צריכים לאשר תקציב כאשר אנחנו יודעים מראש שיבוא תקציב חדש?
לכן, אדוני היושב-ראש, כשמחליטים להוריד את דירוג האשראי של מדינת ישראל, זה לא רק בגלל המלחמה. יש עלויות אדירות למלחמה, אני יודע, והמלחמה הייתה משנה את כל התקציב של מדינת ישראל, כולם יודעים. אבל גם יש התנהלות, ומודי'ס כותב את זה בצורה ברורה: ההתנהלות של הממשלה בנושא התקציבי היא התנהלות כושלת. אנחנו עוד מעט באוקטובר, ועוד לא הגיע תקציב 2025. למרות ששר האוצר אומר: אנחנו עובדים, עובדים קשה מאוד, ויבוא תקציב 2025 בקרוב מאוד – עד עכשיו אנחנו בלי תקציב 2025, שהיה אמור לבוא לקריאה הראשונה לכנסת כבר בספטמבר, החודש, שנגמר, כדי להביא אותו בדצמבר לקריאה השנייה והשלישית. כשאתה נמצא במלחמה, זה הזמן לעבוד בצורה ברורה בנושא התקציבי. לכן הוחלט להוריד את דירוג האשראי של מדינת ישראל, ודירוג האשראי עכשיו הוא הכי נמוך שהיה למדינת ישראל מאז 1995.
אבל כשאתה מדבר על דירוג האשראי – אני אומר למישהו שמורידים את דירוג האשראי, והציבור הרחב לא יודע מה זה הורדת דירוג האשראי. הוא אומר לך: הורידו את דירוג האשראי, שהממשלה תטפל. אבל, אדוני היושב-ראש, ברגע שמורידים דירוג אשראי למדינה, אתה משלם יותר ריבית על ההלוואות שאתה לוקח. עכשיו, בגלל המלחמה, מדינת ישראל לוקחת הלוואות בשביל לממן את המלחמה. ואנחנו משלמים היום ריבית כמו מקסיקו, במקום שנשלם פחות ריבית, כי ממילא היום אנחנו משלמים 48 מיליארד שקל ריבית בשנה. היינו אמורים לעלות – בגלל העלויות של מלחמה, כי לקחנו יותר הלוואות – בעוד איזה 3–4 מיליארד שקל, להגיע ולשלם ריבית 51–52 מיליארד שקל ב-2027. אבל בגלל דירוג האשראי אנחנו נשלם עוד 7 מיליארד שקל ריבית עד שנת 2027, וזה אומר לשלם כמעט 60 מיליארד שקל ריבית ב-2027.
זו אחת הבעיות הגדולות שלנו היום כמדינת ישראל, כי הכלכלה שלנו לא מנוהלת. אם הייתה ממשלה אחראית – אנחנו כמעט שנה במלחמה, בעוד שבוע אנחנו נהיה שנה במלחמה, ואנחנו עוד לא יודעים איך זה יתפתח בצפון, כי בשבועיים האחרונים ההתפתחות שם היא דרסטית, ואנחנו נצטרך הרבה כסף – היא הייתה צריכה לעשות דבר הכי פשוט שיש: קודם כול לבטל את כל הכספים הקואליציוניים, קרוב ל-14 מיליארד שקל. העבירו 5 מיליארד שקל בשנת 2023, בסדר, אבל שאר הכסף לא הועבר, והיה אמור לעבור ב-2024; היו צריכים לעצור את כל ההעברות התקציביות בכסף הקואליציוני. שתיים – ושר האוצר פרסם את זה עכשיו בחוק ההסדרים, שהוא סוגר חמישה משרדים. זה אומר שחמישה משרדים היו מיותרים. מההתחלה הממשלה הייתה צריכה לסגור את חמשת המשרדים המיותרים. אם עכשיו כשר האוצר הגעת לתוצאה של סגירת חמישה משרדים, היית צריך לעשות את זה לפני שנה ולפני שנתיים, וממילא לא היה צריך להקים את המשרדים האלה.
אני בוועדת הכספים, אדוני היושב-ראש, ואני מאתגר אותך. שאלתי שם כמה שרים יש לנו בממשלה, ואמרתי להם מראש: אני לא יודע. אני לא מאתגר אותם ויודע – אני לא יודע כמה שרים. ואני מאתגר אותך: כמה שרים יש לנו? אתה יודע, אדוני היושב-ראש? תאמין לי, אני לא יודע. לא רק שאני לא יודע את השמות של רוב השרים – אני לא יודע כמה שרים יש לנו.
ואני לא יודע. אני לא חבר כנסת חדש, אני ותיק, ואני לא יודע איזה משרדים יש. אפילו את השמות של המשרדים אני לא יודע. ואני מאתגר את רוב חברי הכנסת, אני לא רוצה לדבר על הציבור – רוב חברי הכנסת לא יודעים כמה שרים יש לנו. ואם אני אאתגר אותך יותר, רוב שרי הממשלה לא יודעים כמה שרים יש לנו וכמה סגני שרים יש לנו. זה אומר שאותם שרים, אותם סגני שרים, הם מיותרים, מדינת ישראל יכולה להסתדר בלעדיהם, מדינת ישראל תמשיך להתנהל בלעדיהם, והמשרדים שלהם מיותרים.
כשאני דיברתי על כספים קואליציוניים, אני דיברתי על תקציב כמו של המשרד שאורית סטרוק ישבה בראשו, שהתקציב שלו בממשלה הקודמת, שאני ישבתי בה, היה 120 מיליון שקל, 140 מיליון שקל; היום התקציב שלו הוא מעל 620 מיליון שקל. אותו משרד, לא השתנה כלום, רק השר השתנה – מעל 620 מיליון שקל. והכסף הזה, אנחנו יודעים לאיפה הוא הולך ולמי הוא הולך ומה עושים עם אותו כסף. לכן, דירוג האשראי לא ירד רק בגלל המלחמה. הוא ירד בגלל כישלונה של הממשלה וכישלונו של שר האוצר. אני אמרתי, משרד האוצר גדול עליו, ולפי הניהול שלו הוא באמת גדול עליו. ועוד, הוא לא רק שר האוצר, הוא גם שר במשרד הביטחון. הוא נושא בשני תפקידים חשובים מאוד: שר האוצר של מדינת ישראל, שאמור לנהל את כל הכלכלה של מדינת ישראל, ובאותו זמן שר במשרד הביטחון, עם כל האתגרים הביטחוניים שאנחנו נמצאים בפניהם.
לכן, אדוני היושב-ראש, הגיע הזמן שהממשלה הזאת תבין שבשעת מלחמה, כשכל עם ישראל מגויס, כל אזרח במדינת ישראל מגויס למען המלחמה הזאת, צריך גם שהממשלה תתגייס למלחמה הזאת מבחינה כלכלית, ותבין שצריך לוותר על כל המשרדים המיותרים וכמה שיותר מהר; להעיף את כל הכספים הקואליציוניים שעדיין לא נוצלו, ולהוריד את החצי מיליארד שקל מהכסף הזה שאמור להחזיר את הכספים הקואליציוניים שקוצצו. ואז ככה אנחנו יכולים להמשיך ולהתנהל, להמשיך ולהגיד שאנחנו חוזרים לדרך המלך.
כשאנחנו נכנסנו למשרד האוצר ואביגדור ליברמן היה שר האוצר, קיבלנו כלכלה קורסת, עם 142 מיליארד שקל גירעון – כתוצאה מהקורונה, כתוצאה מניהול גרוע של משרד האוצר. תוך שנה וחצי סגרנו את כל הגירעון, השארנו בקופה יותר מ-12 מיליארד שקל. ובתוך שנה-שנתיים, אנחנו בגירעון. ואני אומר לכם, לפי הנתונים שיש לנו – ואנחנו עוברים על הנתונים שיש לנו – אנחנו נגיע ל-300 מיליארד שקל גירעון, אנחנו נהיה ב-300 מיליארד שקל גירעון במדינת ישראל. אני מקווה שאנחנו נחליף את הממשלה הזאת כמה שיותר מהר, שיהיה שר אוצר שינהל את כלכלת ישראל ויתפנה לניהול כלכלת ישראל.
לכן דירוג האשראי, כל אזרח במדינת ישראל ירגיש את זה, ובמיוחד האוכלוסיות החלשות, שמפלגת ש"ס אמורה לייצג אותן. כל קמפיין הבחירות שלכם וקמפיין הבחירות של הליכוד היה על יוקר המחיה. ראש הממשלה הצטלם בתחנת דלק ממלא דלק – לפי מה שאני יודע, שנים רבות הוא לא מילא דלק ולא יודע איך ממלאים דלק; הוא הצטלם בסופרמרקט עושה קניות; מפלגת ש"ס דיברה על יוקר המחיה ואיך היא תילחם ביוקר המחיה. ואני רוצה לשאול כל אחד ואחד מכם – כי אנחנו מרגישים את זה, וכל אזרח במדינת ישראל מרגיש את זה, את עליית המחירים בצורה דרסטית, באחוזים רבים: היית עושה סל ב-800 שקל, ואותו סל עולה 1,200 שקל היום. אם אני טועה, תתקן אותי, אדוני היושב-ראש. אם אתה הולך לעשות קניות, אתה מרגיש את זה, כולנו מרגישים את זה, ומרגיש את זה עוד יותר אותו אזרח, אותו איש שמקבל קצבה. אני מקווה שש"ס לא תסכים, כי אחת התוכניות – שר האוצר מביא חוק שהוא רוצה להקפיא את הקצבאות לאותם אנשים הכי חלשים: קצבת נכות, קצבת זקנה, אנשים שחיים עם כמה אלפי שקלים, כשזה לא מספיק להם לתרופות, לא מספיק להם למוצרי בסיס. שר האוצר רוצה להקפיא להם את הקצבה. הקפאת הקצבה עם עליית המחירים זאת פגיעה דרסטית באותם אנשים שמקבלים את הקצבה. זאת פגיעה שקשה מאוד לצאת ממנה, כשאנשים יצטרכו לבחור בין לקבל את התרופה או לקנות שקית חלב. ממילא היום פירות וירקות לאנשים קשה לקנות, כי הכול התייקר, אבל עם התוכנית של שר האוצר יצטרכו לבחור בין שקית חלב לתרופה שרוצים לקבל. אני מקווה שמפלגת ש"ס, שאמורה להיות מפלגה חברתית, תילחם בהקפאה של הקצבאות של הנכים וגם של קצבת הזקנה, ולא תאפשר את זה לשר האוצר.
אני חייב כאן גם להתייחס לעדה הדרוזית ולתקציבים שהובטחו לעדה הדרוזית. הובטחו 340 מיליון שקל, שאושרו על ידי הממשלה לכל היישובים הדרוזיים – רמת הגולן, כרמל, גליל. זה כסף מזערי, אבל מאותו כסף הועבר רק הכסף שהיה מיועד לרשויות המקומיות, לתקציב השוטף של הרשויות המקומיות; שאר הכסף לא הועבר, וגם שקל אחד לא תוקצב בשנת 2024 בנושא תכנון ובנייה, שזו הבעיה הקשה ביותר היום ביישובים הדרוזיים, כל אחד ואחד וכל צעיר וצעירה מרגישים את זה.
שר הפנים עשה עבודה טובה, מינה אצלו אחראי על כל הנושא של תכנון ובנייה במגזר הדרוזי, הוא הביא לו תוצאות ואמר לו כמה כסף אנחנו צריכים בשביל לפתור את כל הבעיה של התכנון והבנייה במגזר הדרוזי, ומדובר על מיליארדים. אם אני לא טועה, שר הפנים, דובר על מיליארדים של כסף לתכנון ובנייה, ואתה דרשת את הכסף. אני ראיתי מכתב שאתה הוצאת לראש הממשלה, אבל מאותו כסף קודם כול שקל אחד לא יעבור ולא עבר עד עכשיו ולא תוקצב, ומאותו כסף שהובטח, יותר מ-50% עוד לא הועברו לרשויות המקומיות, ואנחנו בסוף 2024. תוכנית חומש, שהובטחה תוך שבועיים, תוך חודש ימים – אף אחד לא עובד עליה, ועברו כבר חודשיים מאז שאושר הכסף הקודם ל-2024. לכן, אדוני היושב-ראש, כל ההבטחות של הממשלה הזאת, גם למגזר הדרוזי, לא מתקיימות.
1,831 מילים של חמד עמאר. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.