קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, עונש מוות למחבלים זה חוק חובה למדינת ישראל גם ברמה העקרונית-מהותית וגם מוסרית. במציאות שאנחנו חיים באזור שלנו, מול האויבים, שאתה רואה אותם, מפלצות – מה שראינו ב-7 באוקטובר זה לא מעשה בני אדם, זה מעשה מפלצות. כשאתה נזכר ברצח של משפחת פוגל באיתמר, כשנרצחה משפחה שלמה, ילדים ותינוקות – אלה מפלצות. עונש מוות זה לא משהו שאתה משתמש בסיטונאות, אתה יכול להשתמש באמת במקרים חריגים, אבל אתה חייב להחזיק בארסנל שלך את הכלי הזה שנקרא עונש מוות למחבלים.
אני שמעתי את הדוברת הקודמת, ואני חולק עליה. רוב אותם מרצחים, רוב אותן מפלצות, כשהם יוצאים לפגוע ביהודים, הם כולם מקווים שבעסקה הבאה יחליפו אותם, שהם הולכים לשרוד ומישהו ישחרר אותם בפיגוע הבא, לכן הדבר הזה הוא אפקטיבי. כל מי שמדבר על כך שזה לא דמוקרטי, שיפסיק לבלבל את המוח וילמד את העובדות. הדמוקרטיה הכי גדולה, ארצות הברית, אדוני היושב-ראש – רק בשנת 2025, 47 – לא מחבלים, פושעים – הוצאו להורג בארצות הברית. בשנה אחת, בשנה הקודמת, 2025 – 47 פושעים הוצאו להורג. אתה יודע, יתרה מזאת, זה לא רק במדינות דרומיות, זה לא טקסס, זה לא אלבמה. המדינה הכי פרוגרסיבית, הכי דמוקרטית, הכי מתקדמת – מסצ'וסטס, בוסטון, באותו פיגוע במרתון של בוסטון, אתה יודע, כל האוניברסיטאות, הרווארד – נגזר גזר דין מוות על אותם מחבלים שהיו אחראים לפיגוע. בעצם שרד רק אחד.
לכן אנחנו באמת תומכים ברמה האידיאולוגית. בניגוד לקואליציה הזאת, ישראל ביתנו, באופן קונסיסטנטי – לא עכשיו, לא בתקופת הטיקטוק. אנחנו הגשנו לכנסת ישראל בפעם הראשונה ב-31 במרץ 2015, בדיוק לפני 11 שנה. בפעם הראשונה הגשנו הצעת חוק עונש מוות למחבלים, וכמובן, כל הקואליציה של היום, כולל ראש הממשלה, כולל ש"ס ויהדות התורה, כולם הצביעו נגד, כולם התייצבו נגדנו והכשילו את החוק.
אני אומר לך שמבחינתנו זו עמדה אידיאולוגית ברורה, והיא חייבת גם להיות באמת חוק עונש מוות ולא משהו אחר, כי מבחינתנו ברור שכל מה שאנחנו רואים פה – הרי אין אידיאולוגיה, יש עגל זהב ושום דבר חוץ מעגל הזהב. אין שום דבר קדוש חוץ מהכיסא. הקואליציה הזאת מקדשת רק דבר אחד: כיסא בכל מחיר, ואני לא אומר את זה סתם.
אדוני, אני רוצה לצטט לך מהכנסת הקודמת את אחת החברות הבכירות בקואליציה דאז, שרה בכירה היום, שאמרה בישיבת סיעת הליכוד בצורה ברורה – ואני רוצה לצטט כדי באמת לעמוד על קוצו של יוד, על כל הפסיקים. ככה נאמר בישיבת סיעת הליכוד: אף חוק לא מצביעים בעד, אף חוק. החלטנו שאנחנו אופוזיציה לוחמת, ואנחנו רוצים להפיל את הממשלה הזאת, אז אין כאב בטן עם נכים, אין כאבי בטן עם מקרי אונס, אין כאבי בטן עם נשים מוכות ואין כאבי בטן עם חיילים – כי כולם מבינים שזה הרציונל. זה הרציונל.
כרגע, כשהם באים למישהו בטענות, זאת פשוט צביעות. הרי מה קרה אחר כך? אתה יודע, ב-6 ביוני 2022 הממשלה הקודמת הביאה להצבעה תקנות חירום לשעת חירום ביו"ש, תקנות יו"ש. כל אלו שכרגע מדברים גבוהה-גבוהה הצביעו נגד תקנות יו"ש, כולל בנימין נתניהו, כולל השר איתמר בן גביר וכולל סמוטריץ'. כולם הצביעו נגד תקנות יו"ש. אז יש להם כרגע חוצפה לבוא ולהטיף למישהו מוסר? הרי ברור שהחוק שהם מביאים הוא חוק שהוא נגד עונש מוות. הם בכוונה הביאו נוסח שהם יודעים שאין שום סיכוי להעביר אותו בבג"ץ. החוק הזה ייפסל, זה ברור לכולם, כמו שגם ברור שהנזק שאנחנו נספוג הוא נזק עצום. זה גם לאכול דגים מסריחים, וגם יגרשו אותנו מהכפר.
הזכיר קודם חברי עודד פורר חלק מאותם דברים שמזמינים פסילה – כמובן, קודם כול הגדרת העבירה, כפי שפורר הסביר. מדובר במי שביצע פעולת טרור, עבירת טרור, במטרה לשלול את קיומה של מדינת ישראל. לך תוכיח. לך תוכיח שהוא ניסה לשלול, או שהוא בא רק לנקום. הוא יגיד שהוא רק בא לנקום. אין אפשרות לקבל חנינה בבית דין צבאי – אין דבר כזה במערכת משפט בשום מקום שאין בכלל זכות לחנינה, גם בבית דין צבאי. דבר נוסף שבולט שם – לאותו הרכב משפטי יש שיקול דעת לגזור מאסר עולם במקום דין מוות, וברור שבמקרה הזה, אם החוק ייכנס, אתה לא תראה שום גזר דין מוות, תראה רק מאסר עולם. דבר נוסף: גזר הדין יבוצע תוך 90 יום – אין דבר כזה לבצע תוך 90 יום.
אדוני, אחת המדינות הדמוקרטיות שבה קיים גזר דין מוות היא יפן, וביפן היה מקרה נוראי. איזושהי כת, "האמת הצרופה", ביצעה פיגוע נוראי ברכבת התחתית של טוקיו, פיזרו גז סארין. דומני ש-13 אנשים נהרגו, וכמעט 6,000 פצועים. עצרו את מנהיג הכת ועצרו את ראשי הכת. בסוף כולם נתלו. אבל כמה זמן לקח בין גזר הדין לביצוע? 23 שנים. גם כשגוזרים גזר דין מוות בארצות הברית זה יכול לקחת כמה שנים. לקבוע שגזר דין יבוצע תוך 90 יום זה פשוט להזמין את הפסילה.
עוד כמה דברים שם שהם מוזרים ביותר: מי שיקבע את מדיניות מקום העמדתו לדין של המחבל הוא שר הביטחון, לא שר המשפטים. שר הביטחון יקבע מדיניות העמדה לדין, מקום להעמדה לדין של אותו מחבל. ממתי שר הביטחון נכנס לדבריו של שר המשפטים? זה פשוט דבר לא סביר. ואתה יודע, עד היום הקביעה בבתי דין צבאיים – מי שרשאי לפסוק לגזור גזר דין מוות חייב להיות מישהו ברמה של לפחות סגן אלוף ומעלה, כי זו באמת החלטה קשה, וצריך ניסיון חיים וניסיון משפטי ושיקול דעת. זה בוטל, כלומר גם תיאורטית סגן משנה, שרק כרגע קיבל את הדרגות ורק עכשיו התמנה, יכול לגזור גזר דין מוות. יש שם עוד כל מיני דברים שכשאתה עובר עליהם, אתה מבין שמישהו פה בכוונה מביא רק קמפיין, לא חוק. הוא מכשיל את החוק כי הוא רוצה שהחוק הזה ייפסל בבג"ץ, כי הוא חושב שהוא יוכל לרקוד על זה ולהרוויח עוד כמה קולות.
אבל כשאני מסתכל על המהות, על הניסוח – זה חוק שהוא נגד גזר דין מוות. זה חוק נגד חוק עונש מוות למחבלים. לכן מאוד קשה לנו, אנחנו לא מסתירים. הבעיה, שאתה לא יכול להסביר את כל הדברים האלה, לקבל 20 דקות נאום בכנסת, מדוכן הכנסת, לעמוד מול יושב-ראש הישיבה, איש מלומד, מנוסה, מול חברי כנסת מנוסים. אתה יודע, הציבור היום מסתכל רק על הכותרת: הצבעת בעד, הצבעת נגד חוק עונש מוות; אף אחד לא נכנס לפרטים, אף אחד לא מתעניין מה באמת המהות שם. ולכן, בעידן הזה ברור שהחוק הזה בנוי לא נגד מחבלים, הוא בנוי בעד עוד כמה קולות בבחירות הקרובות. זו הציניות.
אני גם שומע פה הרבה התלבטויות דווקא בקואליציה. הם מחפשים שמישהו יוציא להם ערמונים מהאש, והם מחכים לאיזשהו נס שיקרה ושמישהו ינסה להכשיל, שמישהו ינסה למנוע מהחוק הזה לעבור בגרסה הנוכחית. תראה, כמו שאמרתי, אנחנו מפלגה אידיאולוגית, אבל אנחנו לא מתכוונים להיות פראיירים. אנחנו לא מתכוונים להוציא ערמונים מהאש לאף אחד, ואנחנו מתכוונים לראות בדיוק איך האחרים יתנהלו פה. אנחנו דרשנו שתהיה הצבעה שמית, ואנחנו נראה איך מצביעים ראשי הקואליציה, איך יצביע ראש הממשלה ואיך יצביע חבר הכנסת אריה דרעי. אם הם מתכוונים להתקזז ולא לבוא, אנחנו נצביע נגד; אם הם יבואו ויצביעו בעד, אתה יודע, אנחנו נסתום את האף ונצביע בעד. ואני אומר לך, אנחנו לא ניתן להעביר את האחריות למישהו אחר. אתם הממשלה, אתם הקואליציה. האחריות שלכם.
ועם כל הצביעות, כשאתם בעצמכם הצבעתם נגד תקנות יו"ש והחלטתם שלא מעניין שום דבר, לא חיילים ולא אונס נשים ולא נכים, שום דבר לא מעניין, ועושים אך ורק למען השלטון, אך ורק למען הכיסא – פה אתם מנסים להטיף מוסר. ואני אומר לך, אנחנו לא נשחק את המשחק הזה. אתם רוצים שהחוק הזה יעבור? תדאגו שראש הממשלה וחבר הכנסת דרעי יצביעו בעד, ואז גם אנחנו נצביע בעד. ואם אחד מהם לא בא והוא פתאום מתקזז – אתה יודע, אני מכיר כמה ימים את ראש הממשלה. אתה יודע, יש לי איזשהו חשש כזה קטנצ'יק שלקראת ההצבעה פתאום תהיה ישיבה ביטחונית דחופה, או שהוא צריך איזושהי התייעצות רפואית או עוד משהו, והוא ייעלם מפה. נער הייתי כבר וגם זקנתי. לכן, אנחנו נשב פה ונעקוב, ובהתאם להצבעה של שני עמודי התווך של הקואליציה הזאת של משתמטים, בדיוק ככה אנחנו נתנהל.
ואני אומר לך, אדוני היושב-ראש – ואני מכיר את עמדותיך – גם אתה מבין שהחוק הזה בא להכשיל את חוק עונש מוות, והוא ייקח קולות מכם. אתה שואל אותי מאיפה הוא בא ולמה החוק הזה בא? קודם כול לקחת מש"ס אולי מנדט, אולי שני מנדטים. ולכן, תחשבו טוב מה אתם עושים. כמו שאמרתי, אותנו לא צריך לפרש, אצלנו מילה זה מילה. אמרתי כבר לפני שבועיים וחצי בצורה ברורה: ברגע שהם יצביעו בעד, נצביע בעד, עם כל ההסתייגויות; אבל אם הם לא באים, אז אנחנו נצביע נגד. נקודה. תודה, אדוני היושב-ראש.
1,339 מילים של אביגדור ליברמן. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.