קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת חבר הכנסת – חבר הכנסת נאור שירי, שמעתי אותך בקשב רב – –
– – ואני אומר לך, מה שקורה בוועדת הכספים וההעברות הכספיות, התקציביות, שאנחנו מעבירים שם, זה דבר בלתי נתפס בשעת מלחמה. עכשיו אני עומד כאן ומדבר על העברה. פעם שלישית מתקנים את תקציב 2024. זו הפעם הרביעית שאנחנו מעבירים את תקציב 2024, היושב-ראש, וזו הפעם השלישית שאנחנו מתקנים אותו.
ישבתי בכל הדיונים, ארבעה דיונים היו לנו על התקציב, ואני אומר לך, אדוני היושב-ראש, כשאתה שואל מה קורה כאן, אומרים לך: אנחנו במלחמה, ובמלחמה צריך הרבה כסף. ואני חותם לכם שצריך הרבה כסף למלחמה, צריך הרבה כסף לשיקום הדרום, צריך הרבה כסף לשיקום הצפון, צריך הרבה כסף למילואימניקים, צריך הרבה כסף לחיילים וצריך הרבה כסף כדי לחזק את הצבא. אני חותם לכם על כל זה, אבל הממשלה צריכה להוות דוגמה. ואם הממשלה לא מהווה דוגמה – ואני אגע בתקציב 2025. איזה נטל אתם מטילים על הציבור?
הממשלה צריכה להוות דוגמה, ואני אעזור לכם. בתקציב 2024 יכולנו לוותר על 7 מיליארד שקל כספים קואליציוניים, אפילו יותר. היו לנו 7 מיליארד שקל אם היינו מוותרים על הכספים הקואליציוניים של 2024. בואו נגיד שב-2023 זה התחיל באוקטובר, סוף השנה, כבר חילקתם את ה-7, 8 מיליארד שקל כספים קואליציוניים, אתם לא יכולים לחזור אחורה, אבל ב-2024 הייתה לנו כל השנה שידענו שאנחנו במלחמה ואנחנו צריכים הרבה כסף. הדבר המינימלי של דוגמה אישית זה לוותר על הכספים הקואליציוניים, על ה-7 מיליארד שקל. ואם אני שם את ה-7 מיליארד שקל – עשיתי חשבון על תקציב 2025, אני אעשה על תקציב 2024 – ולא הייתי מבטל את המס על הסוכר ועל החד-פעמי, זה עוד 1.2, 1.3, 1.5 מיליארד, ואני אומר לך, זה מביא 1.6 מיליארד שקל לקופת המדינה. ואם היו מוזילים את המשקאות הממותקים – הייתי אומר לכם, זה הוזיל את המשקאות הממותקים, ולעומת זאת, זה היה עושה נזק בלתי רגיל. אתה יודע, אדוני היושב-ראש, אנחנו מובילים בעולם בכריתת גפיים כתוצאה מסוכרת, אנחנו המובילים בעולם, אבל זה לא מעניין אף אחד. וזה הרבה כסף, וזה הציבור שלכם, הציבור שלנו. עוד 1.6 מיליארד יכולנו לקבל.
ואם היו הולכים בקלילות לקרן הניקיון – נאור, כמה אחוז ביצוע לקרן הניקיון?
3 מיליארד, כמעט 3 מיליארד שקל. 3%. אם היינו הולכים ואומרים: קרן הניקיון – עכשיו אנחנו במצב מלחמה, לא מעבירים לרשויות המקומיות, לא עושים כלום, לוקחים מהם, לא את כל ה-3 מיליארד שקל, לוקחים מהם 2 מיליארד שקל, ואז היינו מגיעים ליותר מ-10.5 מיליארד שקל, ולא היינו צריכים עכשיו להביא עוד גירעון למדינה, כי אנחנו בתוך התקציב הזה מוסיפים רק 1.8 מיליארד שקל ריבית.
כשאנחנו דיברנו על הריבית, אדוני היושב-ראש, ואמרנו: הורדת דירוג האשראי תגרום לעלייה בריבית, שר האוצר צחק מאיתנו. הוא אמר: אין קשר בין זה לזה. הכול פוליטי, דירוג האשראי זה פוליטי. וכשדיברו איתו ואמרו וכתבו שזה תוצאה של ההתנהלות של הממשלה; נכון, יש מלחמה, אבל צריך לעשות מהלכים, לסגור משרדים. מה אני צריך את כל המשרדים האלה? כמו שאמר נאור. הצפיפות הזאת – מה אנחנו צריכים אותה?
מה אנחנו צריכים את כל השרים האלה? ושר האוצר בעצמו אמר: אני סוגר חמישה משרדים בתקציב 2025, והוא לא סגר אפילו משרד אחד, הוא הוסיף משרד וחצי; הוסיפו עוד שר ועוד סגנית שר.
אז אם אתם כממשלה לא מהווים דוגמה. אתם הולכים לחסל את כל מעמד הביניים במדינת ישראל, אתם הולכים לחסל את כל האוכלוסיות החלשות במדינת ישראל, כי אוכלוסייה חלשה שמשתכרת בשכר מינימום, תפסיד בתקציב 2025 – עכשיו סיימנו את תקציב 2024, תקציב 2025 –כל ההקפאות שאתם עושים בנקודות זיכוי, כל העלאת המיסים, המע"מ – כל עובד שמרוויח שכר מינימום יפסיד בין 7,600 ל-8,000 שקל, 8,000 שקל יפסידו, וזה הרבה כסף.
ב-OECD אומרים שעליית המחירים במדינת ישראל הייתה בשנת 2024 הכי גבוהה בעולם – הכי גבוהה במדינות ה-OECD, ואני אומר לכם, הכי גבוהה בעולם. אין מדינה בעולם שהמחירים עלו כמו במדינת ישראל. אין דבר שתיגע בו – אני אמרתי: תלך לכל אחד מאיתנו – כל משפחה הרגישה את זה. סל הקניות שלה עלה במחירים מטורפים. מה שהיית קונה ב-500 שקל – ואדוני היושב-ראש יצדיק אותי – אתה היום לא קונה ב-700, 800 שקל, אתה לא קונה את זה, כי הכול עלה. זה 2024, ועוד לא הגענו ל-2025. ב-2025 המע"מ יעלה ב-1%, אבל ה-1% הזה לא יהיה 1%, המחירים יעלו ביותר מ-1%; ברגע שאתה אומר מע"מ 18%, המחיר יעלה ביותר מ-18%, וכשהמע"מ עולה ביותר מ-1%, כל המשפחות ירגישו את זה, כל מי שילך לקנות משהו קטן ירגיש את העלייה של המחיר.
ואם המע"מ עולה, גם הביטוח הלאומי עולה. למה שהביטוח הלאומי לא יעלה? בינתיים אנחנו מקווים שבוועדת העבודה והרווחה יימשך הסכסוך הזה והחוק הזה לא יבוא לכאן ולא נאשר אותו ולא יעלו את הביטוח הלאומי. כי ביטוח לאומי צריך להעלות, אבל בן גביר בינתיים שם בלימה על החוק הזה, לא בגלל שהוא לא רוצה שביטוח לאומי יעלה – בגלל שהוא רוצה לפטר את היועצת המשפטית, והוא רוצה החלטה של כל ראשי הסיעות שיפטרו את היועצת המשפטית. תראה במה אנחנו מתעסקים. וזה קשור גם להעלאת הביטוח הלאומי.
אז הביטוח הלאומי יעלה, מס הבריאות יעלה, ואמרנו מראש שהמע"מ יעלה, הקפאת נקודות זיכוי לכל אחד ואחד מאיתנו שמגיעות לו נקודות זיכוי, לכל עובד במדינת ישראל יקפיאו את נקודות הזיכוי, והקפאת שכר. נקודות זיכוי מקפיאים, אבל יש גם הקפאת שכר לכל הסקטור הציבורי במדינת ישראל. תמכתי בהקפאת שכר לחברי כנסת, לשרים, לשופטים, לנשיא המדינה, אני תמכתי, ואמרתי בוועדה שאני תומך. כשזה קשה, כולם צריכים לקחת חלק, וצריך להקפיא. אני זוכר שאנחנו, ישראל ביתנו, גם כשלא הייתה החלטה וחוק להקפיא את השכר של חברי הכנסת, כל ישראל ביתנו ביחד, מהיושב-ראש אביגדור ליברמן עד אחרון חברי הכנסת, ביקשנו והקפאנו את השכר שלנו ואת עליית השכר שהיינו צריכים לקבל. זה היה לפני כמה שנים, כשמדינת ישראל הייתה במצב קשה. אני בעד, אבל להקפיא שכר לאותם אנשים שעושים מילואים עכשיו? להקפיא להם את נקודות הזיכוי, לאותם אנשים שעושים מילואים עכשיו? להעלות להם את המע"מ? להעלות להם את הביטוח הלאומי? זה הזמן?
וכל דבר שאתה מדבר איתם – אומרים לך: אנחנו צריכים לדאוג למילואימניקים, אבל אותם מילואימניקים, אדוני היושב-ראש, אלה אותם אנשים ממעמד הביניים, אלה אותם אנשים מהמשפחות החלשות. אלה אזרחי ישראל שהולכים לעשות מילואים. אם אתה רוצה לדאוג להם, תהווה דוגמה, תסגור את המשרדים המיותרים, תוותר על הכספים הקואליציוניים, ואז אתה מראה להם דוגמה כממשלה. ואנחנו יודעים שהמצב קשה, והמצב הכלכלי קשה, ועלויות המלחמה הן טירוף. אבל אני אומר לך – ואני מכיר אותך, מאיזה מעמד אתה בא, מאיפה אתה בא, ואתה מייצג מפלגה חברתית. אני אומר לך, עליית המחירים, מה שקורה במדינת ישראל, זה טירוף: החשמל יעלה ב-3.8%, המים יעלו ב-3.4%, הארנונה תעלה ב-5.29%, וכל אחד מאיתנו ירגיש את זה. כל משפחה תצטרך לשלם לפחות 18% יותר בשנה על המצרכים הבסיסיים, על הקיום שלה.
ואני אומר לכם, אם אני הייתי חלק מהממשלה, לא הייתי מסכים לשבת עכשיו בממשלה מנופחת כזאת, לא הייתי מסכים לחלוקת כל הכספים הקואליציוניים האלה שאתם מחלקים. יש לכם את הבוחרים שלכם, אתם צריכים לדאוג להם, אבל לא ב-5.4 מיליארד שקל כספים קואליציוניים בשנה שכל עם ישראל, כל הציבור הישראלי, יסבול בה. בשנה כזאת צריך לעשות צעדים מאוד חריפים גם בתוך הממשלה. צריכה להיות התייעלות. לא ראיתי משרד אחד שהציג תוכנית התייעלות בתוך המשרד שלו; לא ראיתי בתקציב 2025 – ואני שאלתי, וחבל שאין כאן שר שאני אשאל אותו – איזה מנופי צמיחה, איזה מנועי צמיחה יש בתוך התקציב. אני אומר לך, אני שאלתי את האוצר: כשאתה במצב כלכלי קשה, אתה צריך מנועי צמיחה, אתה צריך להניע את הכלכלה במדינת ישראל, בשביל להכניס כסף, להגדיל את העוגה. איזה מנועי צמיחה? אין מנוע צמיחה אחד בתוך תקציב 2025.
יש רק מיסים. חוץ ממיסים, בתוך תקציב 2025 אין כלום. לא מבין, מר כלכלה, פעם קראו לו בנימין נתניהו, מה הוא לא עבר – – –
כי הציבור הישראלי זאת לא הממשלה.
אני מדבר איתך על הממשלה. יש לנו הייטק הכי טוב בעולם.
יש לנו את האנשים הכי טובים בעולם. אני מדבר על הממשלה.
אני לא מדבר איתך על היכולת של ההייטק שלנו, למרות שכשאתם נכנסתם לממשלה, במקום להתרכז בהייטק ולמנף את ההייטק, ההייטק נפל אצלנו. יש לנו את ההייטק הכי טוב בעולם. אתה יודע כמה ההייטק מכניס למדינת ישראל?
הוא מניע את המשק, הוא הקטר של המשק.
זה 15% מכלכלת ישראל, 15%. מה היה? אנשים ברחו מכאן, ועוד עם החוקים שאנחנו מקדמים כאן בוועדת הכספים, ואתה יושב שם ואתה אומר: מה קורה כאן? מתי יתחילו להבין שצריך מישהו שיכול לנהל את הכלכלה? אני הייתי עם אביגדור ליברמן כשהיה שר האוצר, הייתי שר במשרד האוצר ואביגדור ליברמן היה שר האוצר. ראיתי את הדאגה שלו, את הישיבות שהיה מקיים בשעות-לא-שעות על מנת להניע את הכלכלה, על מנת לקדם את הנושא הכלכלי, על מנת להביא מנועי צמיחה למשק. והיינו אחרי קורונה, היינו עם 142 מיליארד שקל גירעון. אחרי שנה וחצי עזבנו עם 12 מיליארד שקל יתרה בתוך תקציב מדינת ישראל. אבל הממשלה הזאת לא עושה כלום בכלכלה. כלום בכלכלה.
ותרשה לי בחמש הדקות שנשארו – כי הפריעו לי קצת ולא דיברתי, אז במקום ארבע דקות וחצי, אני אדבר חמש דקות על הנושא.
אני רוצה מכאן לדבר לשר האוצר, אבל לא בנושא כלכלי. אתמול הייתה בינו לבין שר השיכון – שר האוצר סמוטריץ' נכנס בשר השיכון ואמר לו: אתה מקדם בנייה במגזר הערבי ואתה עושה הנחות במגזר הערבי. האמת, אני, עם שר השיכון, אחרי שאילתה שלי על הנושא של הבנייה במגזר הדרוזי – גם עם אנשי מילואים, סמוטריץ', ואחוז המילואימניקים אצלנו לא יורד מאצלך, אפילו יותר, ואחוז הגיוס אצלי יותר מאצלך. אתה אומר לו: בוא ניתן למילואימניקים. ההחלטה מדברת על היישובים הדרוזיים, רק בני המקום, ואמרתי את זה יותר מפעם כאן. לא נאפשר לאף אחד להיכנס ליישובים הדרוזיים. יש לנו את המנטליות שלנו, יש לנו את הצביון שלנו, יש לנו את החיים שלנו, ואתה רוצה שכל אחד יוכל להתמודד במכרז ולבוא לגור ביישובים הדרוזיים. ואנחנו אמרנו: לא נחלק חלקות לחיילים משוחררים אם לא יהיה רק לבני המקום. ושר השיכון הסכים לזה, והוא היה אמור היום להביא תיקון לרשות מקרקעי ישראל, לרמ"י, הוא היה צריך להביא להנהלה של רמ"י היום לאשר בנייה במכרזים רק לבני המקום, אבל סמוטריץ' – שתקע לנו את חוק החשמל, שאותם חיילים, אותם מילואימניקים שאתה מדבר עליהם, סמוטריץ', חוזרים לבתים שלהם בשנת 2024, ובעוד יומיים אני יכול להגיד 2025 – אין להם חשמל בבית. תקעת את החשמל, את חוק החשמל שקידמנו כאן בכנסת, אחרי שאישרנו אותו בוועדת הכלכלה לקריאה ראשונה, ואתה עכשיו תוקע לנו את חלוקת החלקות לחיילים משוחררים בגלל שאנחנו רוצים שרק בני המקום יקבלו חלקה בתוך היישובים שלהם. אני לא יודע מה מפריע לך בנושא הזה. אתה רוצה לבוא לגור אצל הדרוזים? בוא, אני מזמין אותך, בוא תגור אצלנו.
אנחנו לא רוצים שכל אחד יוכל להתמודד אצלנו במכרזים. אנחנו לא רוצים עבריינים שיגיעו אל היישובים הדרוזיים. אנחנו רוצים את בני המקום, שיקבלו את החלקות שלהם. זה מה שביקשנו. לא הייתה חלוקה של מגרש אחד לאותם אנשים שנלחמים עכשיו ונלחמו במשך שנה וחודשיים ביישובים הדרוזיים, כי לא הסכמנו לחלק. רק לבני המקום, אמרנו.
כלום. שם את הווטו שלו, כמו על חוק החשמל. שם את הווטו שלו. אין.
כן. שר האוצר שם וטו, כמו שעשה בחוק החשמל, תקע אותו. אנחנו לא העברנו את זה, הקואליציה הובילה את זה. אופיר כץ, יושב-ראש הקואליציה, כשאני אמרתי לו: חוק לא יהיה, כי אתם תתקעו אותו – אמר לי: על גופתי. עברו כבר שנה וחצי, על גופתו, והחוק עוד לא עבר.
לכן אני אומר לך, סמוטריץ', שר האוצר, שר במשרד הביטחון: תוריד את הווטו שלך בנושא של בני מקום ובנושא של החשמל. אנחנו רוצים לראות את הבתים שלנו ואנחנו רוצים חשמל בבתים שלנו. ואמרתי לך, זה על החשבון של עודד.
זה על חשבונך, ואני אקח עוד דקה על החשבון של עודד. תורידי מעודד.
אני רוצה כאן, באמת, אדוני היושב-ראש – ואני חושב שאני מדבר כאן על נושא חשוב. 228 בני אדם מהמגזר הערבי נהרגו. זה מספר בלתי נתפס. כששואלים את השר כמה נהרגו, הוא מתחבא, מתחיל לחפש בפלאפון שלו, הוא לא זוכר. הוא לא מבין – כשר, כל יום בבוקר צריכים להגיע אליו למשרד כל הנתונים. ואני חושב שאתה יודע את זה בתור איש – – –
לא, לא. הוא היה צריך לזכור כמה נרצחים כל יום. אני לא מצפה ממנו לזכור שמות, אבל לזכור מספר של נרצחים ומשפחות שנהרסו, לא רק במגזר הערבי אלא גם בחברה היהודית וגם בחברה הערבית. הנושא הזה כל כך חשוב. השר בן גביר, תקיים דיונים בנושא.
1,974 מילים של חמד עמאר. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.