דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־24 · ישיבה 143 · 15 ביוני 2022

הצעת חברי הכנסת בדבר ביטול צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 12), התשפ"ב–2022

איתן גינזבורג · כחול לבן

רבותיי היושבים בראש, זה היוצא וזה הנכנס, חבריי חברי הכנסת, ראשית, צריך לברך על ההסכם שמתגבש ביחס לצו היבוא, לכל סוגיית החקלאות. זה באמת צו היסטורי, זה הסכם היסטורי, והגיע הזמן שהדברים יסתדרו ויסודרו כפי שראוי במדינה מתקדמת. אני רוצה לומר שאני באמת באמת מעריך את הניסיון של חבריי לאופוזיציה – –

אוריאל בוסו (ש"ס): לקואליציה.

– – לאופוזיציה להחליף את השלטון. אלה ניסיונות ראויים ומקובלים בדמוקרטיות, ואין מה להתפלא שהם נלחמים כדי לנסות ולהחליף את השלטון.

מיכאל מלכיאלי (ש"ס): תודה על ההבנה. דרך אגב – – –

אבל לצערי, הניסיונות הללו מלוויים גם, על הדרך, בדרכים שפוגעות במדינה, פוגעות בישראל. התפקיד של האופוזיציה הוא לנסות להחליף את השלטון, אבל לא לבוא ולפגוע באזרחים ובמדינה; התפקיד הוא לא להיות אופוזיציה למדינה, אלא אופוזיציה לשלטון. לצערי, ברצון העז הזה, בתאוות השלטון להגיע אליו בכל מחיר – אשכרה רואים שזה בכל מחיר, גם במחיר שיהיה פה כאוס, גם במחיר שיהיו פה שרפות במדינה, גם במחיר שיהיה פה בלגן, העיקר שנשלוט. לצערי, כבר מבינים לפי השיח – – –

יריב לוין (הליכוד): איתן, אני רוצה להגיד לך שהוא לא נתן לנו לקנות חיסונים. חיסונים לא נתתם לנו לקנות, ואתם אומרים – – –

מי זה "לא נתתם לנו לקנות חיסונים"?

יריב לוין (הליכוד): בני גנץ לא נתן לשלם את הכסף של החוזה של החיסונים, שכמעט איבדנו את כל – – – בגלל המשחקים – – –

חבר הכנסת לוין, אני מציע – – –

יריב לוין (הליכוד): אז תפסיקו להטיף מוסר – – –

אני מציע שלא נפתח עכשיו את רשימת ההשוואות בין אלה שעשו מה, איך שיתקו את הפעילות. לשמחתנו, אתה לא היית בממשלה – – –

יריב לוין (הליכוד): אתם האחרונים שיכולים להטיף מוסר, האחרונים.

אבל בוא, כולם זוכרים מה היה פה. הרצון שלכם ותאוות השלטון לבטל כל הסכם – –

יריב לוין (הליכוד): – – –

– – לעשות כל דבר – העיקר לא לקיים הסכמים, העיקר להיות בשלטון – מעבירה אתכם לעיתים על דעתכם.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): אבל החברים שלכם הצביעו נגדכם. החברים שלכם הצביעו – – –

היכולת להתווכח – – –

יריב לוין (הליכוד): ביום הראשון שאנחנו – – –

היכולת שלנו אפילו להתווכח שככה. כבר שכחנו איך להתווכח.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): – – –
יריב לוין (הליכוד): בגלל שמסרתם – – – ובסוף זרק אתכם – – –
קטי קטרין שטרית (הליכוד): – – –

אני יכול – תגידי, קטי – היכולת להתווכח נשכחה ממך. אין לך שום יכולת להקשיב לאדם שאת לא מסכימה איתו ולא להעיר לו הערה. אין לך שום יכולת לקבל ניהול וויכוח בלי לצעוק, בלי לזלזל – – –

קטי קטרין שטרית (הליכוד): מי אתה שתגיד לי אם יש לי יכולת? מי אתה?

בלי לגדף.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): מי אתה שתגיד אם יש לי יכולת? היכולת שלי היא כל הזמן בדרך הנכונה; היכולת שלך היא לפגוע ולהעליב. תתבייש.

תמיד לעלות, הכול תמיד בצעקות ובגידופים ובצרחות.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): תתבייש לך. זה התנשאות – – –

למה זו התנשאות? זו האמת, קטי. איך התנשאתי מעלייך עכשיו? כי אמרתי שאת צועקת?

קטי קטרין שטרית (הליכוד): מי אתה שתגיד איזה יכולת יש לי? איך אתה יכול לשפוט אותי?

כי אמרתי שאת לא יכולה להקשיב לאחרים? זאת התנשאות? אולי זה משהו אחר, גברתי?

קרן ברק (הליכוד): כל הפוליטיקאים ככה, מה יש לך? זו תכונה של פוליטיקאים – – –
קטי קטרין שטרית (הליכוד): אבל כשזה מגיע אליו, זה – – –

זו לא תכונה, זו התנהגות. זו ממש לא תכונה, זו התנהגות.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): אתה קופץ, כל הזמן אתה קופץ.
קרן ברק (הליכוד): לא, לא להקשיב – – –
קטי קטרין שטרית (הליכוד): אתה מאשים אותנו שאנחנו לא עומדים בהסכמים – החברים שלך, החברים שלך הצביעו נגד.
היו"ר מיקי לוי: תודה. עכשיו די, החלפתם מהלומות הדדיות. תודה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד): אבל מיקי, יש גבול לכמה אפשר לשמוע.

יש גבול לכמה אפשר לשמוע את איתן; יש גבול לכמה אפשר לשמוע את אביר; יש גבול לכמה אפשר לשמוע את טופורובסקי; ויש גבול לכמה אפשר לשמוע את כץ. יש גבול – לא. אני כאן על הדוכן הזה, ואני רוצה לומר את דבריי, גם אם הדברים לא נעימים לאוזן, וגם אם אתה לא תמיד מסכים עם זה, חבר הכנסת לוין.

יריב לוין (הליכוד): – – –
קטי קטרין שטרית (הליכוד): יריב, הוא לא יגיד לך שאין לך יכולות – – – כשזה מגיע לישראל השנייה הוא אומר – – –

מעולם לא אמרתי שאין למישהו יכולות.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): לא הייתה פעם אחת – –

אני לא מדבר בצורה כזאת. זו אולי דרכך, לא דרכי.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): – – פעם אחת שדיברת אליי בכבוד. לא הייתה פעם אחת שדיברת אליי בכבוד. אתה תמיד מזלזל, אתה תמיד מנסה לפגוע. זו הדרך שלך.
היו"ר מיקי לוי: חברת הכנסת שטרית, תודה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד): מה אמרתי, בסך הכול? החברים שלך קפצו מהחניון. מה אמרתי, זאת לא האמת? הם לא קפצו מהחניון והצביעו נגד? זאת האמת.

זו האמת היא צרופה, ועכשיו הייתי רוצה גם שתאפשרי לי לדבר, אם זה אפשרי.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): אז תגיד את זה. כשאתה לא בא להצביע, אתם מאשימים אותנו. מספיק להאשים אותנו.
היו"ר מיקי לוי: חבר הכנסת גינזבורג, רק שנייה. חברת הכנסת שטרית, החלפתם מהלומות, עכשיו תפסיקו לפנות אחד לשני, בבקשה.

היכולת להביע דעה גם כשהיא לא נוחה – אפשר לקרוא קריאות ביניים, זה בסדר, אבל אי-אפשר להיות במצב שבו לא מאפשרים לדבר רק כי זה לא נוח. מעולם לא פניתי אלייך לא בכבוד, אני תמיד פונה אלייך בכבוד. אני מאוד מכבד אותך, עד הדיון שבו נאלצתי להוציא אותך – מאז את לא רוצה לדבר איתי, זו זכותך. אני לא שומר טינה בהקשרים הללו, אבל זה עניין שלך.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): יש גם דרך להוציא אנשים. יש גם דרך.

אני מציע לך לפנות להקלטה של אותה ישיבה ולבחון את הדברים.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): יש גם דרך.

אני מסכים שיש דרך.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): האמן לי, איתן, אני יודעת לכבד אותך, ואמרתי לך את זה עשרות פעמים.

אם יורשה לי, הרצון לשלוט הוא רצון לגיטימי לחלוטין, העניין הוא שאתם לא רוצים לשלוט. אתם באמירות שלכם, בהקצנות שלכם, ברצון לחסל את השמאל או לרסק את העצמות של האחרים או לא לאפשר להם כניסה לפה וכניסה לשם ולרסק מוסדות שלטון – זה לא אומר שאתם רוצים לשלוט; זה אומר שאתם רוצים לשלוט ללא מיצרים, ללא גבולות, ללא בלמים, ללא איזונים – – –

יריב לוין (הליכוד): אתם – – – ועדות בכנסת – – –

חבר הכנסת לוין, כיצד אתה מתכוון להצביע בעד הצעת החוק שהממשלה תמנה שופטים?

יריב לוין (הליכוד): – – – בבניין הזה.

איך אתה מתכוון להצביע בעד ההצעה הזאת, שהממשלה תמנה שופטים?

יריב לוין (הליכוד): – – – בבניין הזה – – – הכי אנטי-דמוקרטי.

אני יודע את התשובה, חבר הכנסת לוין. הרצון לשלוט ללא מצרים, ללא גבולות – זו הבעיה העיקרית.

יריב לוין (הליכוד): נשנה את מערכת המשפט ונחזיר את הדמוקרטיה.

כן, דמוקרטיה על פיו. בסיטואציה הזאת של הבטחת שריונים, של הבטחת תפקידים לכאלה שפורשים, גם כשזה לא חוקי – –

יוסף טייב (ש"ס): מה זה – – –

– – וכולכם יודעים שהבטחות כאלה אינן הבטחות חוקיות, הן נוגדות את ספר החוקים. אבל זה לא מפתיע, כי כשזה מגיע אליכם, כשמוביל אתכם מישהו שהוא נאשם בשלושה כתבי אישום, זה לא מפתיע שמפלגה שמתקבלת היום לשלטון מבטיחה דברים לא חוקיים. אני אומר לכם שהרצון שלכם לשלוט ללא מיצרים הוא הבעיה. זו הסכנה, זה החשש.

ואנחנו כאן למרות הקשיים הפרלמנטריים, ועדיין מקיימים פה ממשלה מתפקדת, ממשלה שמביאה הישגים, ממשלה שכמעט בכל פרמטר – –

יוסף טייב (ש"ס): במה היא מתפקדת? אתה לא יכול לעשות כלום.

– – בכל פרמטר היום טוב יותר מאשר כשהיינו בממשלה הקודמת.

יוסף טייב (ש"ס): לא, זה לא רציני, הוא לא מאמין למה שהוא מדבר.
היו"ר מיקי לוי: אל תפריע לו.

לצערי, אתם בחרתם לפזר את הממשלה הקודמת, בחרתם לא להעביר תקציב, לא לקיים את ההסכמים. התוצאה היא שאיבדתם שלטון, כי פעלתם כנגד האינטרסים של מדינת ישראל. הממשלה הזאת, על אף הקשיים הפרלמנטריים והקואליציוניים שלה – –

היו"ר מיקי לוי: משפט לסיום.

– – תמשיך לכהן, תמשיך לשמש דוגמה לאזרחים, תמשיך לשרת את כל הציבור למען הציבור, תשים את ישראל לפני כל דבר אחר. אני אומר לכם, גם כשיש ויכוח – ואני מסיים, אדוני היושב-ראש – גם כשיש ויכוח, אפשר להתווכח, בואו נתווכח – אבל בואו נדע להתווכח. לא חייבים לצעוק, לגדף, להעליב, לאיים. אפשר לקיים ויכוח דמוקרטי ראוי גם בכנסת, וגם כשיש חוסר הסכמות. תודה רבה.

806 מילים של איתן גינזבורג. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.