דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 21 · 29 בדצמבר 2022

כינון הממשלה והרכבה

שר האוצראביגדור ליברמן · ישראל ביתנו

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני חייב לציין שהיום אני הרבה יותר אופטימי; הרבה יותר אופטימי מצד אחד, כי ראיתי איך התנהל המשא ומתן, איך הייתה הצגת הממשלה כאן, ואיזה בזאר טורקי מתנהל גם בשעות האלו – הרבה זמן לא תחזיקו מעמד.

אני מוטרד מתפקודו של ראש הממשלה. אני ראיתי איך הוא הציג את הממשלה, ובעיקר עקבתי אחרי נאומיו בחודש האחרון, ולהערכתי אני תוהה האם האיש לא שולט בחומר באופן מוחלט, או שהוא משקר במכוון? המסקנה שלי היא ששני הדברים נכונים. אני שמעתי את הנאום של ראש הממשלה המיועד, הוא דיבר על כך ש-60 מיליארד שקל שיש בקופה – אנחנו ניקח, אנחנו נסבסד – אל"ף, בי"ת, גימ"ל.

קודם כול, צריך להגיד את האמת – אני יכול להגיד לך בוודאות שבקופה אנחנו משאירים כשמונה מיליארד שקלים. היום בשעה 14:00 החשב הכללי סגר את הקופה – ביום שני, שלישי, אנחנו נדע במדויק, אבל אני מניח שמדובר בכשמונה מיליארד שקלים, ולא ב-60 מיליארד שקלים. נכון, כשאנחנו קיבלנו את המשק, בקופה היה מינוס 146 מיליארד שקלים, יותר מ-10% גירעון, אבל כרגע אנחנו באמת מאוזנים עם 8 מיליארד שקלים בפלוס. ראש הממשלה המיועד גם שכח כנראה שהחוב הפנימי-החיצוני של מדינת ישראל הוא מעל טריליון שקלים בסך הכול. הסעיף הכי גדול בתקציב המדינה הוא החזר חובות. אנחנו מחזירים בשנה 160 מיליארד שקלים קרן וריבית. אז באותם עודפים יש באמת הרבה דברים לעשות.

שמעתי עוד כמה דברים מראש הממשלה, שכנראה לא מבין באריתמטיקה, למרות שהוא למד לימודי ליבה. שמעתי על הכסף למנסור עבאס – פעם אחת זה היה 50 מיליארד שקלים, פעם שנייה אלה היו 2 מיליארד שקלים.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לעשות סדר פעם אחת בכל הדברים האלה, שפעם אחת נדע: בסופו של דבר אנחנו השקענו במגזר הערבי 3.447 מיליארד שקלים. זה הנתון המדויק. מתוכם 2 מיליארד שקלים הלכו לתשתיות דרך חברת נתיבי איילון. זה התברר בדיעבד כאחת ההחלטות החכמות שקיבלנו, ללכת דרך חברת ביצוע אחת גדולה, מרכזית, כי כל המכרזים דרך השלטון המקומי במגזר הערבי הם מכרזים מאוד מאוד מורכבים, נגדיר את זה ככה. עוד חצי מיליארד שקלים הלכו למאבק בפשיעה, ועוד כמעט מיליארד שקלים הלכו לתעסוקה וחינוך. אלה אותם 3.447 מיליארד שקלים שאנחנו השקענו במגזר הערבי; אלה כל כספי עבאס.

אבל מה שטוב אצל ראש הממשלה הוא שלקראת הבחירות, הסיבוב השלישי, 13 בינואר 2021, הוא מופיע בנצרת במפגש עם המגזר הערבי, ואני רוצה לצטט – מה שאומר ראש הממשלה, אותו ראש ממשלה מיועד, באותו מפגש עם המגזר הערבי ב-13 בינואר 2021, מוקלט מכל זווית: "אני עשיתי משהו ששום ראש ממשלה בישראל לא עשה לפניי – אני העברתי בממשלה את ההחלטה 922, החלטה להשקיע סכום עתק של 15 מיליארד שקלים בחברה הערבית וביישובים הערביים; להשקיע בתשתיות, בתחבורה, בחינוך, ברווחה. אגב, בימים אלה אנחנו מכינים עוד תוכנית לעוד חמש שנים" – צריך להקשיב ולהאמין – "זה יותר מכל מה שהשקיעו כל ממשלות ישראל יחד בכל שנות המדינה, ואת זה לא עשינו עכשיו, עשינו כבר לפני שנים ונמשיך לעשות". זה מה שאומר בנימין נתניהו במפגש בנצרת עם ראשי הציבור הערבי.

אפרופו הציבור הערבי – אדוני היושב-ראש צריך לשאול אותו כמה פעמים בנימין נתניהו פנה לסמוטריץ' וביקש ממנו להסכים להקמת ממשלה עם מנסור עבאס? אני מציע שפעם אחת תשאל את מנסור עבאס בצורה פרטית כמה פעמים הוא קיבל פניות ותחת איזה לחצים הוא היה כדי להסכים להיכנס לממשלה עם נתניהו. הדבר היחיד שאנחנו יודעים בצורה ודאית, כי זה פשוט רשום – תוך כדי מבצע "שומר חומות", ארבע פעמים קיבל בנימין נתניהו בבלפור את מנסור עבאס במפגש רשמי, וגם אפשר להתעניין על מה הוא דיבר איתו. זה רק מבחינת הנתונים. אני כבר לא מדבר על איך התנהל המבצע "שומר חומות". באמת, הצורה שבה ראש הממשלה המיועד ניהל את מבצע "שומר חומות" – זו באמת דוגמה ללפלף מצוי. ככה הוא מתכוון להתנהל אחרי שהוא נכנע לאולטימטום של הג'יהאד האסלאמי ושינה את המתווה של אותו מצעד הדגלים, גם חטפנו באיך שזה התנהל. אני מקווה שככה לא ננהל שום דבר.

עוד דבר שכדאי לציין – תראה, כממשלה, אנחנו עבדנו כדי לתת תמריצים לאנשים לעבוד. ניסינו לעודד את אותם אנשים שמשרתים בצה"ל, עושים מילואים ועובדים ומשלמים מיסים; נתנו נקודות זיכוי לאנשים עובדים; נתנו סבסוד לצהרונים, לאותם זוגות העובדים בכל העיריות ובכל הערים בסיווג סוציו-אקונומי ארבע-חמש; נתנו מענק עבודה, נתנו אותם דברים שגדי איזנקוט כרמטכ"ל עוד התחיל עם אודי אדם, "ממדים ללימודים" – לי היה הכבוד להיות שר באותה תקופה. באמת עשינו הרבה דברים. כל מה שראיתי בהסכמים הקואליציוניים הוא תרבות של הקצבאות, לתת כמה שיותר תמריץ שלילי לאנשים לצאת לעבודה.

ואם מדברים על הקצבאות – אני רוצה להתייחס גם לנושא קצבאות הילדים: אני מאמין בכל ליבי שיש לעקור מן השורש את הסיבה לפגיעה הקשה ביותר והכנסה למעגל העוני המתמשך, והיא מדיניות הקצבאות המפליגות שהוציאה דורות שלמים – כבר לא דור אחד – ממעגל העבודה. אדם מפסיק לעבוד, מפסיק להאמין ביכולתו להתפרנס והופך להיות תלוי בהטבות מהמדינה. זאת פגיעה איומה.

קצבאות הילדים הרגילו אוכלוסיות שלמות בציבור הערבי ובציבור החרדי בעיקר שעבודתו של אדם היא בעצם הבאת ילדים; הוא עושה ילדים, ואחר כך הוא יגדל ילדים שתפקידם הוא לעשות ילדים, משום שהקצבה הולכת וגדלה ככל שיש לו יותר ילדים. "ועל כן יש פה תמריץ שפשוט יביא אותנו להתמוטטות, וההתמוטטות, אגב, היא גם כלכלית וגם חברתית. אני רוצה שאנשים יעשו ילדים שהם יכולים לפרנס. אדם יכול וצריך להקים משפחה, להביא כמה ילדים שהוא רוצה, אבל הוא צריך להבין שיש לו אחריות ראשונית לפרנס אותם, לחנך אותם, לכלכל אותם, לדאוג לעתידם. הוא לא יכול להתנער מהאחריות הזאת ולהעביר את כולה או את רובה למדינה - -"

"- - רוב האחריות היא עליו. אנחנו כמדינה לא יכולים להרשות לעצמנו להוציא כסף ללא חשבון גם לדבר רצוי, מאוד רצוי מבחינתנו – משפחות עתירות ילדים. אנחנו צריכים שמישהו יפרנס אותם, והראשון שחייב לפרנס אותם הוא ההורים. הורים חייבים לדאוג לרווחת ילדיהם. כשמשפחה אומרת: בוא נעשה ילד שלישי או רביעי, ואז הבעל פונה לאישה ואומר: שפרה או חווה, מה את אומרת, נוכל לעמוד בזה? אז היא אומרת: נעבוד קצת יותר, נחסוך קצת יותר – והם עושים את זה או נאנקים תחת הנטל ועושים מה שצריך. הם לוקחים עבודה נוספת ומגדלים את ילדיהם בכבוד ובברכה, לפעמים גם במאמץ גדול. כולנו מכירים את הדבר הזה. לא יכול להיות שיש משפחות שלמות שפטורות מזה".

קריאות: - - -
היו"ר אופיר כץ: חברי הכנסת בצלאל וטלי גוטליב, בבקשה לא להפריע.
אברהם בצלאל (ש"ס): - - -

לא, אתה לא מבין, מי שאמר את זה הוא בנימין נתניהו. כל מה שאמרתי עכשיו על קצבאות ילדים הוא מריאיון מדויק מ-11 בינואר 2003 - -

טלי גוטליב (הליכוד): - - -

- - שהוא העניק בגלי צה"ל לשלי יחימוביץ'. זה כל הריאיון, מילה במילה, כולל פסיקים וכולל נקודות. אז אני מציע שבנימין נתניהו ינסה לפעמים להיזכר מה היה, מה הוא אמר, ואיפה הוא אמר. כל ההתייחסות הזאת היא של בנימין נתניהו.

לכן, אדוני היושב-ראש, אין לכם יותר מדי זמן. אני לא יודע אם כבר החליטו או לא החליטו מי יושבי-ראש הוועדות, מי יושב-ראש ועדת הכנסת, אם כבר יש החלטה או אין החלטה, אבל לפי איך שאתם התחלתם, אני מוטרד רק מהמדינה ומקווה שהקדנציה שלכם תהיה קצרה ככל שאפשר, על מנת שעם ישראל ירגיש קצת יותר בטוח ויותר טוב מבחינה כלכלית. תודה.

1,105 מילים של אביגדור ליברמן. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.