אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, עוד בטרם אני אענה לחברי האופוזיציה, ששאלו כבר כמה שעות כמה שאלות על החוק, אני לא יכול בלי לפתוח בכמה הודיות, מלשון הודיה: קודם כול למנכ"ל המשרד הרב יהודה אבידן, שליווה את החוק הזה במשרד שלוש שנים מול כל גורמי הממשלה, משרדי הממשלה, בוועדה. אני רוצה להודות לייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, לעו"ד יערה למברג ועו"ד עדי כהן, שהקדישו הרבה שעות עבודה עד הוועדה ובוועדה כדי לדייק כל מילה ולהביא את זה לגמר; הייעוץ המשפטי של משרד הדתות, עו"ד שירי פוגל ואלעד טובי; היועץ המשפטי של הרבנות עופר יעקב ורואת החשבון ראומה צמח-לוי, שעשו עבודה מקצועית באמת יוצאת מן הכלל; תומר ואביחי פילבר, שנתנו לנו את הייעוץ לאורך כל הדרך בחוק הזה; אוהד טל, יושב-ראש הוועדה, על קידום החוק; מנהלת הוועדה אריאלה אהרון, היועץ המשפטי גלעד, עו"ד רעות בינג, עו"ד אביגל כספי, שחר, הרמ"ש עו"ד חופי, רבותיי, וכל מי שעזר לחוק.
לא שכחתי אף אחד. ופה אני רוצה להתחיל לדבר על החוק. כמו שאתם יודעים - - -
לא שכחתי אף אחד. לא שכחתי אף אחד.
תאמין לי, לא שכחתי אף אחד.
וכעת אני רוצה באמת לפתוח בהסבר על החוק. אבל בראשית דבריי - -
- - עוד לפני שאני אענה לחברי האופוזיציה על כל השאלות שנשאלו כאן – חלקן באמת שאלות טובות, חלקן שאלות פחות טובות – עד שאני אקבל את האות שאני יכול לרדת, אני אנסה להסביר.
אבל אני רוצה גם לנצל את הבמה להודות ליושב-ראש התנועה שלנו רבי אריה, שבאמת ליווה את החוק מתחילה, ובלי התמיכה שלו והעצות החכמות שלו איך להביא את זה לכאן, לא הייתי מגיע. אז רבי אריה, אני רוצה להודות לך על ההבטחה שלך שאנחנו נבצר את חומות הכשרות – אנחנו מביאים את זה עכשיו לגמר בקריאה השלישית – ובשם המוני בית ישראל, להגיד לך תודה.
בשעות האחרונות נשאלו כאן במליאה הרבה שאלות על החוק, ואני שמעתי את רובן; גם אותך. הייתי בחדר ושמעתי, אני יכול לחזור שאלה-שאלה. נאמרו הרבה דברים – נאמר על 600 מיליון ו-700 מיליון, מיליארד, 3,000 תקנים, 5,000 תקנים, כמובן, מטי בוועדה, ואני רוצה לנפץ אחת ולתמיד את הטענות שנאמרו כאן. ראשית, הרפורמה החדשה שאנחנו הולכים להצביע עליה היום זו רפורמה שלא תעלה שקל לקופת המדינה. משרד האוצר הוציא מסמך כתוב – לא על ידי היועץ המשפטי של משרד הדתות, שיש לי הערכה גדולה אליו, אלא על ידי היועץ המשפטי של משרד האוצר, שכתב וחתם שהרפורמה הזאת לא עולה שקל לקופת המדינה. יתרה מזאת, זו רפורמה שהולכת לחסוך הרבה מאוד כסף. אני אסביר. זה – 1. 2. מחקרים רבים שהמשרד עשה והלמ"ס עשה מראים שעם ישראל רוצה לאכול כשר. עם ישראל רוצה, כשהוא מגיע לקניון או יורד לארוחת ערב, רוצים לאכול – הם רוצים לאכול כשר. לצערי הרב, הממשלה הקודמת, תחת הרפורמה שנקראת "רפורמת כהנא", יכול להיות שהתכוונו לטובה, אבל יצא, ובכוונה, חורבן לכשרות ולמסורת ישראל.
הרפורמה שאנחנו הולכים להעביר היום היא רפורמה שלא תוסיף תקנים. ההפך, ההפך, היא פעם אחת תעשה סדר לאותם אלפי משגיחי כשרות שמסורים ועובדים לשם שמיים. מגיעה להם הסדרה - - -
כן.
כן, כן, כן. אני אחזור עוד פעם, אני אחזור 400 פעם: כן, יהיו פחות תקנים, תהיה יותר הסדרה, תהיה תעסוקה.
אתה מביא רעיונות. לוועדה הגיעו כמה חברי אופוזיציה והציעו הצעה: אנחנו מוכנים לתמוך בחוק אם תצהירו שזה לא יעלה ולא יוסיפו תקנים. אני הייתי מוכן. כל חברי האופוזיציה ברחו.
אבל גם – רגע, אני הסכמתי, אני הסכמתי. אני הסכמתי שיהיה כתוב בחוק, ונכתב בחוק – כל חברי האופוזיציה ברחו מהדלת. אף אחד לא היה מוכן להסכם שלי. אני רוצה להגיד יותר מזה.
אני כן אוכל.
רגע. כן. רבותיי, אני רוצה לחדד את הדברים. אמרנו בוועדה, ויש כאן כמה חברים שהיו שעות בוועדה, ואני רוצה להודות לכם. חלק מהזמן היו דיונים טובים, אבל אתם ראיתם כמה נתונים הבאתם לוועדה שאין בינם לבין המציאות כלום. כמה נתונים הבאתם - -
הינה, אתה דיברת, אלעזר, אתה דיברת על הכסף שהחוק הזה יעלה, ואתה שמעת את משרד האוצר עומד בוועדה ואומר שהחוק לא יעלה כלום. האם חזרת בך ממסכת ההשמצות? התשובה היא שלא.
ואני רוצה לומר, וחשוב לי לומר את זה: משרד הדתות שנה שלישית, שנה שלישית ברציפות, מקבל מקום ראשון בכל משרדי הממשלה בשביעות רצון. אתם יודעים למה? אתה יודע למה? כי משרתי הקודש, הבלניות, הקברנים, משגיחי הכשרות, הרבנים, אלה אנשים שמוסרים נפש, מעולם לא שמעתם את הקברנים מאיימים בשביתה.
אז אני אענה. אלעזר מעלה סוגיה נכונה, וכשאתה פתחת את פיך בוועדה – בדרך כלל אני חולק עליך – אמרתי לך שאתה צודק, הייתי מספיק גבר לומר: אתה צודק. העמדת את הנתונים שלך מול המשרד ואמרתי לך שאתה צודק, אבל הוספתי עוד משהו, אלעזר, ותהיה אמיתי. החוק הזה לא עוסק ביבוא.
יפה. אז כל הנתונים שאמרת זו דמגוגיה, זה סתם, זה כותרות, זה לא החוק. החוק עוסק במהות, ואנחנו פותרים את הבעיה. ולראשונה, בעזרת השם, בחוק יוסדר לפתור את בעיית משגיח המושגח.
רבותיי, דבר נוסף שהוסף בחוק, אנחנו נקים בעזרת השם, עם הרבנות הראשית, ועדה שתפקח על כל נושא הכשרות – ועדה שהוביל אותה יושב-ראש הוועדה אוהד. אומר לכם את האמת, לא אהבתי את כל מה שהוא אמר בוועדה, היו בינינו חילוקי דעות קשים בוועדה ומחוץ לוועדה. אבל אני רוצה להודות לך שאתה בסוף ניהלת את זה בטוב טעם, והוצאנו מתחת היד חוק שממצה. ויש עוד מה לתקן, ונתקן בעזרת השם.
אני אענה. החוק, חלקו ייכנס לתוקף היום, וחלקו בעוד שנתיים, אחרי תקנות השר.
לא, יש ויש. מה? בסוף, החוק הזה היום - - -
אוה, החרפה הגדולה, שרצו לפרק את הרבנות הראשית, וכל שלושה אנשים שיבואו ימנו לעצמם רבנות – זה לא יהיה. תחולת החוק בנושא של להכניס אותם לעובדי מועצות דתיות, זה ייקח זמן. הפלומבות ייקחו זמן.
אני יודע מה אתה חושב, אני חושב שכן יקרה.
טוב. אני חושב שכן יקרה, ובעזרת השם זה יקרה, כי אני חושב שהכוונה שלנו היא אחת: לעשות טוב לעם ישראל, שכשהולכים בכל מקום יוכלו לאכול כשר. אני חושב שהמהפכה הזאת שהחוק הזה עושה, אחרי 70 שנה, זה לעשות צדק עם משגיחי הכשרות. משגיח כשרות לא אמור לעבוד בחינם, משגיח כשרות לא אמור לעבוד כשהוא אוסף ממנו 300 שקל וממנו 400. כן, סיפרנו בוועדה, היו משגיחי כשרות שעבדו ולא שילמו להם בזמן, לא הפרישו להם תנאים כמו שמגיע להם.
המעסיקים שלהם, הפיצוציות, איך זה נקרא? הפיצוציות, המרכולים, לא שילמו להם, לא שילמו. ואתה יודע מה, הגיע הזמן לעשות צדק אמיתי עם אותם אלפי משגיחי כשרות שמוסרים נפש יומם ולילה כדי שאני ואתה נוכל לאכול כשר. שמעתי פה כל כך הרבה השמצות על מערך הכשרות. אני חושב שמי שמכיר באמת את מערך הכשרות, יודע את המסירות של רבני ישראל, של מנהלי האגפים, של המפקחים, על מנת שאנחנו נוכל בסוף לאכול כשר, על מנת שאנחנו בסוף נביא מוצר מוגמר.
ואני רוצה גם להודות לשר הדתות והמשפטים יריב לוין על התרומה הגדולה שלו להצעת החוק – להיטיב אותה, לדייק אותה, שעות על גבי שעות במשרד, זה לא מובן מאליו. באמת להודות לך.
אז אני מסביר, הרבה פחות ממה שהיום. הסברנו בוועדה. תראה, יש - - -
הם קיימים היום. מה? לא שומע.
אה, בגללך לא, בגללך לא. טוב, טוב.
בקיצור, רבותיי, דבר נוסף שהוועדה תעשה, היא השאירה לתקנות השר – על מנת ליצור סדר ואחידות בנושא שעות כשרות. אנחנו יודעים שהנושא הזה היום הוא פרוץ, והרבנות הראשית לישראל, שהיא הגוף העליון שאמור לפקח ולהסדיר את נושא הכשרות, היא תיתן את הסטנדרטים האחידים לרבנויות המקומיות, על מנת שלבעלי העסקים יהיו בצורה שקופה הדרישות שהם צריכים, ולא יהיו דברים שהם לא אחידים כמו - - -
אני נהנה לדבר, יש דבר כזה.
דבר נוסף, הסדרנו בחוק את כל נושא - - -
אני לא שר.
לא.
אני משתדל שלא. אני משתדל להסביר את החוק.
מקיימים שיח, למה לא?
אני רוצה להגיד לך, גם בוועדה היו דיונים של שעות, והרבה חברים מהאופוזיציה הגיעו ושאלו, חלקם אפילו השתכנעו. כן, היה שיח אמיתי, ובסוף הוצאנו תחת ידנו חוק טוב.
אני רוצה להגיד, אמיתי. תשאלי חברים מהאופוזיציה. הרבה שינויים בחוק נעשו מתוך למידה של החוק תוך כדי ועדה. חלקם דברים שלא אהבתי, הינה, אוהד יודע, דברים שרם בן ברק העלה בוועדה, שבגלל ההערות שלו הוטמעו בחוק, ולא אהבתי את זה, ורם בן ברק יודע את זה.
מספר דברים. אבל בסוף אני יודע כמה דברים. אנחנו חשבנו שהוועדה צריכה להיות בצורה אחרת, ויושב-ראש הוועדה אוהד ועוד חברים החליטו אחרת, וקיבלנו את דעתם.
לא, אל תמות, חלילה, תאריך ימים.
זאת אומרת, בסוף, כשנכנסנו לוועדה, עשינו מאמץ גדול להביא את הנוסח ואת החוק הטוב ביותר שיש. גם בוועדה שמענו את כל הארגונים, כל הארגונים שנוגעים בנושא של הכשרות, כולם העירו את ההערות שלהם, באמת, דברי טעם ודברי חוכמה.
אני אגיד לך משהו על ראש חודש. כתוב "משנכנס אב ממעטים בשמחה", אבל אני חושב שהחוק הזה, שהוא מחוקק בקריאה השלישית פה, זה "מרבין בשמחה". אתה יודע למה? בגלל שעם ישראל, על פי הרבה מאוד מחקרים, רובו המוחלט רוצה לאכול כשר. הוא סומך על הרבנות הראשית, והוא יודע שרק החוק הזה, בשונה מהחוק שאת העברת אצלך בוועדה, יביא לעם ישראל בסוף - - -
הרי את עכשיו שואלת שאלות, זה נקרא: טענו חיטים, והודה לו בשילוח הקן. את יודעת שהחוק הזה לא נוגע בבשר וביבוא. כל הבעיות שאת מדברת עליהן, אין לזה שום קשר לחוק. את נותנת דרשה ארוכה, שזה לא קשור.
את רוצה להביא בעיות? בואי, תקריאי לי בעיות במשרד התחבורה או משרד אחר. אין קשר בין מה שאמרת, שום קשר.
שום קשר.
מי שקרא את החוק שמונח על שולחן הכנסת יודע שאין שום קשר בין הדברים שלך לחוק הזה.
אני אחזור פעם נוספת. אין שום קשר בין העתירה שיש עכשיו של איגוד השוחטים לבין החוק הזה. שום קשר ושום שייכות.
אין שום קשר. את יודעת שאין קשר. בוועדה הבהרנו שאין קשר. יש עתירה, שתתמודד איתה. אגב, אני גם מסכים עם חלק מהדברים, אבל אין לזה שום קשר לחוק.
נו?
לא, זה לא נכון. מי שקרא את החוק הזה יודע שהחוק הזה לא עוסק, לא ביבוא, אני אחזור על זה פעם עשירית, לא בבשר. הוא עוסק בחקיקה אמיתית, לייצר ולמצב את מערך הכשרות.
לצערנו הרב, החוק שאת בוועדה שלך העברת גרם להרבה מאוד קשיים ולהרבה מאוד חורבן למערך הכשרות.
שתי שאלות.
יש עכשיו, בערוץ – לא זוכר איזה – התלוש של המדינה. תשלח להם, יגידו לך כמה הוא מרוויח.
לך אני אומר, אלעזר העלה את זה בוועדה, ואני הסכמתי איתו. אבל זה לא מדבר על החוק, אין לזה קשר.
החוק הזה לא עוסק ביבוא. לכן, הדברים שאתה מדבר עליהם, שהם נכונים, אין לזה קשר לחוק הזה. אגב, אני חושב שאם היה מספיק זמן היה צריך לטפל גם בנושא הזה. אבל תדע לך שלרבנות הראשית יש צוות שהיא הקימה לטפל בדיוק בנושא הזה – גם בראשי הצוותות, גם במנקרים, בכל הסיפור הזה. הם מטפלים בזה. אתה שואל אותי אם דבר קורה מהרגע להרגע – התשובה היא לא. כל דבר לוקח זמן. אבל זה נושא שאנחנו מודעים לו ומטפלים בו. אגב, זה גם לא קשור אם יש בחירות או אין בחירות, הרבנות מתפקדת.
קודם כול, צריך למצוא את המתנדב שיישחט.
נמצא אותו. נמצא, נראה. קודם כול תמצא.
בוא, אי-אפשר הכול בבת אחת. יש סדר. אני רוצה לדבר על דבר נוסף שהחוק הזה - - -
איווט ליברמן, בסוף הסידור, בכל סידור תפילה, יש בסוף – נקרא: סדר הטבת חלום. כשאדם חולם חלום עושים לו הטבת חלום. אני מציע לך לקרוא לשלושה אנשים, לעשות הטבת חלום. אגב, הדיינים שם לא צריכים מינוי, כל דיין יכול.
זה תמיד טוב.
אני קורא לחבריי לתמוך בהצעת החוק. קורא לחברים באופוזיציה לגלות אחריות כלפי הכשרות ועם ישראל ולתמוך בהצעת החוק.
1,829 מילים של מיכאל מלכיאלי. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.