קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גם אני אנהג כמנהג המקום, וזו לא הפעם הראשונה שאני נואם כאן מעל הדוכן כאשר אתה מכהן כיושב-ראש הישיבה וכסגן יושב-ראש הכנסת.
ושיהיה לך מזל טוב בדיונים שמתקיימים בנוכחותך ובהנחייתך כדי להביא יותר תועלת לעם.
חבריי חברי הכנסת, אני מבקש, ברשותך, גברתי השרה, לתת שם חדש לחוק. הייתי קורא לחוק הזה "החוק לגזלת הכוח מהעם". יש בן אדם שהציבור – בדרך כלל בשיטת הבחירה של מדינת ישראל מי שמסוגל להביא את המנדטים כדי להקים ממשלה עומד בראשה. הנשיא מטיל עליו את ההרכבה, הוא זה שיכול להיות ראש ממשלה. אנחנו גם ראינו בשנתיים האחרונות שהיה אדם כזה שבכל זאת ניסה והוא לא הצליח. אוקיי, זה דמוקרטי.
אנחנו נאמר שאלה שבחרו בחליפות, הם סיפרו לעם שהם ינהגו כך, והם נוהגים ההפך. לפחות אחד מהם, זה שמכהן כעת, אמר: אני לא אהיה ראש ממשלה אם יהיו לי פחות מעשרה מנדטים; אני לא אעשה עסקה עם לפיד. אז אנחנו אומרים שבעצם הייתה פה גנבת קולות לצורך קבלת שלטון.
אבל מה שמציעים כעת זה שגם אם בן אדם מקבל את המנדט מהעם – כי מי שצריך להחליט מה טוב לו ומה לא טוב לו, עם כל הכבוד לחברי הכנסת, זה לא אנחנו. זה שמנסים לנצל קונסטלציה מסוימת שאפשר להעביר פה רוב בכנסת מכיוון שכל הקואליציה הזו בנויה מדבק אחד – איך גורמים לכך שנתניהו לא יהיה. זה לא שיש אהבה גדולה ביש עתיד או במפלגת העבודה או במרצ או – מרצ אמרתי, וישראל ביתנו, וכל סיעה אחרת, שדווקא נפתלי בנט יהיה ראש ממשלה, ממש לא. אבל מה שמאחד את כולם זה שהעיקר – נתניהו לא.
עכשיו, אם העם מבקש שוב לבחור בנתניהו, מביאים לכאן חוק שיגרום לכך שנתניהו לא יוכל להיות, או אם זה לא נתניהו, מחר זה יהיה מועמד אחר. הרי ברור שדבר כזה בא רק מכיוון שמדובר פה באנשים שמרגישים או שהם חושבים שחושבים עליהם ככה, שיש להם IQ נמוך, הם רדודים בהשכלה, יש להם רמה רדודה של שיג ושיח עם אנשים, הם לא מסוגלים להיות פוליטיקאים, רק בכוח זה של החוק הזה. איך הם יכולים להסית, להעיף, לזרוק אחד שכן יכול, כן, אחד כמו נתניהו – זה שנעשה חוק כזה. אמרת שאת החוק הזה אפשר לקבל רק מגוש של אנשים שהכול זה בניגוד אחד לשני, רק דבר אחד מאחד אותם: הם מבקשים שנתניהו לא יהיה ראש ממשלה.
ואני רוצה לומר, הזכיר פה קודם חברי הרב פינדרוס את בגין, את התקופה הראשונה שלו שהוא היה ראש ממשלה; את נתניהו, אבל בגין. בגין במשך 29 שנים היה ראש האופוזיציה. הייתה לו הווה אמינא להציע כאן חוק שרק לשמונה שנים? הוא היה נפטר מבן-גוריון? נפטר מאשכול? נפטר מגולדה? מה פתאום. העם בוחר. איך הוא היה אומר? ב-17 במאי 1977, מתוך 17 מחוזות בחר העם – העם בחר. מה זה להחליף? לגרום לכך ש-x לא יהיה ראש ממשלה? אני מבקש – – –
כשבני יושב פה אני עושה את זה יותר טוב.
כן. הוא היה אומר: החוק לשלילת כוחו של העם, החוק הזה – על כל פנים, החוק הזה שאנחנו רואים, אני הייתי מתרגם אותו – למה לדבר על ראש ממשלה? אפשר לקחת את הטקסט ולומר: מי שכיהן בתפקיד חבר כנסת תקופה רצופה של שמונה שנים – בסעיף הזה, איפה שכתוב "ראש ממשלה" תכתוב "חבר כנסת". בואו נעשה לעצמנו. למה לחשוב שרק ראש ממשלה הוא שחלילה יכול מתוקף תפקידו להיכשל, להתחיל להיות אינטרסנט לעצמו? חבר הכנסת, אין לו כוח? ומי שהוא שר אין לו כוח? למה זה הולך רק על ראש ממשלה? אם עושים לראש ממשלה, בואו נעשה את זה על כל חבר כנסת. למה לא עושים את זה על כל חבר כנסת? כי אנחנו נגועים בעצמנו, כל אחד מאיתנו רוצה להיות חבר כנסת, ולא רק שמונה שנים – 16 שנים, 24 שנים. מה פתאום שמונה שנים?
כל מה שאני אומר רק מוכיח שמה שמנסים לעשות פה זה פשוט לגרום לכך שאדם אחד שהעם רוצה אותו לא יהיה ראש ממשלה. ואני שואל: מה מביא אתכם לדבר הזה? זה גורם לכם לפופולריות? זה רק גורם לכם להוכיח שאתם לא מסוגלים לשום דבר. אתם לא מסוגלים לנהל ממשלה. אתם כל הזמן חוששים שיש צל מעליכם שקוראים לו נתניהו, וכשהוא עולה כאן לדוכן הוא עושה את זה הרבה יותר טוב מאשר המועמד שלכם, והוא מצליח. ואיך מתעלמים ממנו? איך מסלקים אותו מהבמה? נעשה חוק. וזה דמוקרטי.
מה שהכי מפריע לי – הרב פינדרוס, תשמע. הרב פינדרוס, אני רוצה שתשמע. אנחנו, אצלנו בחז"ל, חכמינו אומרים: תלמידי חכמים, כל הזמן שמזקינים, דעתם מתיישבת עליהם. למה? באמונה שלנו אנחנו מכבדים רבנים. אנחנו מאמינים שרב, ככל שהוא נהיה זקן יותר, החוכמה אצלו מתרבה. החוכמה מתרבה. אדרבה, מתוך זה שהוא לומד יותר יש לו יותר חוכמה, יש לו יותר חוכמת התורה, חוכמה שמשכילה כל אדם. זו האמונה שלנו. כך אנחנו מאמינים.
אותו קריב שעמד כאן קודם והציג את החוק – הוא לא מאמין בדברי חז"ל. תשאל אותו – הוא יגיד לך: אני לא מאמין במה שכתוב בחז"ל. כי אם הוא היה מאמין, הוא הרי היה נוהג אחרת. הוא לא מאמין בדברי חז"ל. אני רוצה להקריא את מה שוויקיפדיה כותבת על קריב. דרך אגב, הוא קורא לעצמו רבי, אז הוא לא רב. הרב, ככל שהוא מזדקן, דעתו מתיישבת, יש לו יותר חוכמה. מה כתוב על קריב? "לאחר השירות הצבאי, ובמקביל ללימודים האקדמיים" – אותו קריב – "ייסד את פעילות הצעירים והסטודנטים של התנועה הרפורמית. בסיום שנת התמחות במחלקת הבג"צים בפרקליטות – – – הזרוע הציבורית והמשפטית". הוא "הצטרף לצוות המרכז הרפורמי לדת ומדינה – – – התנועה הרפורמית. בשמונה שנות עבודתו במרכז שימש כמנהל המחלקה הציבורית והפוליטית וכמנהל המרכז". שימו לב עכשיו, "בשנת 2003" – קריב – "הוסמך כרב בבית המדרש לרבנים של התנועה – – – במקביל לתפקידיו", בהיברו יוניון קולג', במכון למדעי הרוח. בשנת 2003. זאת אומרת שמ-2003 עד היום זה 19 שנים.
אז אתה שאלת את זה לגבי חברים שונים, ואני שואל לגבי קריב. הוא הרי לא מאמין שתלמידי חכמים, ככל שמזדקנים, דעתם מתיישבת עליהם. הוא רואה בתפקיד הזה של רביי תפקיד. למה הוא, כרביי, מותר לו להיות יותר משמונה שנים? למה? הוא בתוקף תפקידו. כל הבוץ וכל הלכלוך וכל הרפש וכל הרמזים שיש בחוק הזה, שכביכול מי שמכהן יותר משמונה שנים בתפקיד הוא יותר מושחת, יש עליו יותר חשש שהוא יעשה עם התפקיד שלו דברים פסולים, זו המשמעות של החוק הזה. כך הוא מלווה את ההסברים לחוק. יש חשש שאותו ראש ממשלה – "תפקיד ראש ממשלה הוא תפקיד מרכזי בחברה ובממשל במדינת ישראל שבעוצמתו וחשיבותו קשה להפריז. הכהונה בתפקיד זה מעניקה לאדם הנושא במשרה כוח פוליטי וציבורי רב הנוגע במישרין ובעקיפין" – כמו שאמרתי קודם, דרך אגב, אפשר לומר את זה על כל חבר כנסת – אבל זה יכול להשפיע על מרבית תחומי החיים במדינה. הוא גם "נושא בסמכויות משמעותיות בכל הקשור לפעולת הממשלה והובלת הרשות המבצעת, לכן הוא זה שמרכיב את הממשלה, הוא מנווט את דרכה ומדיניותה". ולכן זה לא בריא שהוא יהיה יותר משמונה שנים.
ואותו רביי, הוא לא רב מהסוג הזה שאנחנו מאמינים שככל שהוא מזקין דעתו מתיישבת עליו, יש לו יותר חוכמה. הוא לא מאמין בזה. הוא רואה בתפקיד של רביי תפקיד. הוא גם טוען שהוא ליווה אלפי זוגות ומשפחות בטקסי חופות. מי יודע מה הוא עושה? מי יודע אם הוא לא התקלקל והוא התחיל לקחת כל מיני דברים? מי יודע? זה תפקיד, מכניס בן אדם לחופה וקידושין. אז למה מה שהוא חושד בו – הוא מביא לפה חוק כי הוא לא מאמין באדם שנבחר על ידי העם שהוא יחזיק בתפקיד יותר משמונה שנים, כי הוא עלול להתקלקל, כי הוא עלול חלילה לעשות דברים שאסור לעשות אותם; הוא, הרביי הזה. איך אתה, קריב, לא מתבייש לעלות לכאן לדוכן ולדרוש ממישהו אחר דבר שאתה לא מקיים אותו? אתה כבר 19 שנים רביי, כך כתוב, אלא אם כן ויקיפדיה טעתה, ואני מבקש סליחה, אבל אם טעו, ודאי שקריב היה אומר לתקן את זה. נניח, אם זה היה ב-1993, הוא היה אומר: זה לא נכון, רק ב-2003. אם זה היה 2013, הוא היה אומר. 2003. אתה כבר 19 שנים רביי, בתפקיד של רביי, אתה הבאת אלפים לחופה. לפי הגישה שלך אתה כנראה לא פועל נכון, יש חשש. מהחשש הזה תתפטר, תזוז, תן למישהו אחר שיהיה.
לכן אני לא מבין, אדוני היושב-ראש, מדוע בא קריב לכאן ומנסה לגרום לכך שגם אם ציבור מתאחד ומצביע ונותן את המנדט לאדם שכבר כיהן יותר משמונה שנים – הוא בא לפה והוא מנסה להוביל חוק לדבר כזה. אנחנו יודעים, הרי, כולנו יודעים שהסיבה שהממשלה הזו מחזיקה מעמד זה רק מכיוון שלא רוצים שנתניהו יהיה. הרי כשצביקה האוזר, חבר הכנסת, יושב היום בוועדת חוץ וביטחון ומגן בתוקף על חוק האזרחות נגד מה שחברי מרצ מעוניינים שיהיה בחוק הזה, הוא מגן בתוקף על ההתנהלות והסינון, שלא יוכלו להיכנס לפה כאלה שבאים מאזורים שהם אויבים ומתנגדים למדינה, והוא בשצף-קצף – אולי הוא היה היום הקיצוני ביותר מכל אלה שנכחו שם, כל היתר שהם אולי ממפלגות ימין. מה הדבק שבין צביקה האוזר לחברת הכנסת זועבי או לחברת הכנסת מיכל רוזין? מה הקשר ביניהם? השנאה, הרצון, הדבקות במטרה שנתניהו לא יהיה. זה כל העניין, לא יותר ולא פחות. מה הקשר בין איווט ליברמן – להגיד עליו "מר"? מה בין איווט ליברמן לבין רע"מ? מה הייתה הסיסמה של הבחירות של ישראל ביתנו לפני 15 שנה, דודו? או נאמנות או מה? אם לא נאמנות – היה לו הרי רעיון של טרנספר; את כל הגליל, כל מי שהוא ערבי, לקחת אותו למקום אחר, שלא יהיה בכלל פה;, חילופי שטחים, זה היה הרעיון שלו. הוא היום מממן את ה-50 מיליארד שקל שצריכים לתת לרע"מ. מה הקשר בין איווט ליברמן למנסור עבאס? מה הקשר? השנאה לנתניהו. אין שום דבר אחר שמאחד ביניהם. מה הקשר של נפתלי בנט למפלגת העבודה? מה הקשר שלו? מה הקשר שלהם? הוא הרי הולך עם כיפה. הוא הרי בעד זה שתהיה פה דת. הוא בא כביכול ממפלגה שמייצגת את הבית היהודי, שהוא תולדה של תנועת המזרחי. מה הקשר שלו למפלגת העבודה או למרצ? מה הקשר אם לא מה שהוא מבקש? והוא מבקש שנתניהו לא יהיה ראש ממשלה.
זה כל העניין הזה, ולכן גם החוק הזה נוצר עכשיו. זו הסיבה שבגללה אתה יושב פה, ועוד מעט יחליף אותך עוד אחד, ופה השרה יושבת וחברי כנסת נמצאים פה. זה שזה לא מעניין את הקואליציה – זה כי לא מעניין אותם, כי הם הולכים לישון, והם כולם עושים את כל החישובים איך יהיה להם בסוף, בלילה הארוך הזה, 61 חברי כנסת. ואם לא יהיו 61 – – –
לא. זו לא סיבה אצל הרשימה המשותפת. אל תגזים. תשמע, אתה רואה אותם בפעילות פה במהלך הלילה. העניין של השינה זה לא הדבר שנותן לרשימה המשותפת. יש דברים שהם מבינים בהם, ובזה הם לא מתפשרים. ראינו את זה. יש להם כל מיני הסתייגויות שהם הורידו, העלו, בגלל שהם היו צריכים תמיכה מסוימת בחוקים שהעבירה פה עאידה סלימאן. יש דברים שהם כן – בשביל זה הם נמצאים פה. כל הכבוד להם.
אבל מה ההיגיון? בשביל מה? אומר פה קריב: לא, זה לא נגד נתניהו. מה פתאום נתניהו? לא. השנים של העבר לא ייחשבו במסגרת השמונה שנים. נתניהו יכול להתחיל מההתחלה. הכול בסדר. זה הרי שקר. איך אפשר? איך בן אדם יכול לעלות לפה ולומר דברי שקר? איך הוא יכול לדרוש ממישהו אחר לעשות כך וכך וכך כשהוא, בתפקידים שהוא משמש בהם, אין את המושג של שמונה שנים, וכל הרפש שזורקים באנשים שמחזיקים בתפקיד הרבה זמן לא קיים לגביו? הוא כאילו המלאך המושיע, אין בלתו, הוא האדם הנקי, נקי כפיים, והוא יכול להגיד מוסר: אתה, אל תהיה כך, ואתה, אסור לך להיות יותר משמונה שנים. רק הוא וחבריו הם שמציגים את הטוהר.
אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, נכון יהיה שהקואליציה תמשוך את החוק הזה. השרה תסכים, יש לה מספיק מה לעשות, היא יושבת פה והיא עסוקה. יש לשרים מה לעשות. מדינת ישראל זקוקה להרבה הרבה פעולות חיוביות. עם ישראל זקוק להרבה פעולות חיוביות. אנחנו נמצאים גם בצרה שאנחנו עוד לא יודעים איך היא תתפתח. אני לא יודע באיזה צד אתם נמצאים, כן, אנחנו יודעים פה בדיוק שלא מאלה תצמח לנו הישועה ולא מאלה תצמח לנו הישועה. אנחנו יודעים בדיוק מה אלה יכולים לעשות ומה אלה יכולים לעשות. אבל קורה משהו כרגע, זה לא פשוט. אנשים צריכים לברוח מהבתים, מפציצים ערים, אנשים חפים מפשע נהרגים. לצערי העולם בינתיים שותק, דומם. אבל אנחנו ודאי שמרגישים את זה על בשרנו ומרגישים את זה מדי פעם מהשכנים שלנו, שיש להם היום ייצוג נכבד פה בכנסת. אנחנו מרגישים ויודעים מה זה נקרא שטילים עפים, מה זה נקרא שאנשים נהרגים כשהם הולכים ברחוב. הדבר הזה לא פשוט. אף אחד לא יודע לאן זה מתפתח. אנשים עוזבים את הבתים שלהם, לא יודעים מתי הם יחזרו לשם.
אז במקום להתעסק בדברים החשובים, באמת בדברים חשובים שיש מה להתעסק בהם, אנחנו מביאים לפה חוק שמה הוא בא לעשות? שנתניהו לא יוכל להיות ראש ממשלה. בושה. זה מה שמעסיק אתכם? זה מה שמעסיק אתכם בשבוע האחרון של המושב הזה? בזה אתם מביאים אותנו להתעסק? זה הדבר הכי חשוב? בשביל זה הביאו אותך לשבת פה פעם ראשונה בתפקיד של יושב-ראש הישיבה, כדי להתעסק עם החוק הזה? אה, לא נראה לי שבחרת לך יום טוב. בשביל זה? זו הרי ממש בושה. אני בטוח שאתה חושב שזו בושה להציע הצעה כזאת, רק אם גם אתה בקבוצה הזו של הדבק של "רק לא נתניהו", ואם זה העניין, אז שזה יהיה כך. אבל זה אותו קריב? שמונה שנים. הוא כבר 19 שנה מחזיק בתפקיד רביי, תפקיד רביי 19 שנים. תתפטר. אסור. כל הרפש שאתה זורק על בן אדם שהוא שמונה שנים – אתה חיתנת אלפי זוגות, כתוב. מי יודע איך אתה מתנהג שם. הוא בסדר? הוא לא פה. מבחינתי הוא לא פה. הוא לא פה, לכן אני מאפשר לעצמי לדבר ככה. איתו אני לא מדבר. הוא לא פה. איך קריב יכול להרשות לעצמו? להיות רביי זה לא רב אצלנו, שככל שהוא מזדקן, דעתו מתיישבת עליו. ממש לא. הוא רביי, הוא לא מאמין במה שכתוב בחז"ל, אז איך הוא מחזיק בתפקיד 19 שנים? רק אם מה שכתוב בוויקיפדיה זה לא נכון. לכן, אדוני – –
– – אדוני היושב-ראש, אני מציע למשוך את החוק הזה חזרה. תודה רבה.
2,238 מילים של מאיר פרוש. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.