הצעת ועדת הכנסת לקביעת חסינות בפני דין פלילי לחברת הכנסת טלי גוטליב

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אבקש להציג בפניכם את החלטת ועדת הכנסת לקבוע לחברת הכנסת טלי גוטליב חסינות בפני דין פלילי, בהתאם להוראות סעיפים 4 ו-13 לחוק חסינות חברי הכנסת, ולהביאה לאישור המליאה.

משהייעוץ המשפטי לממשלה הודיע על כוונתו להגיש כתב אישום נגד חברת הכנסת גוטליב בעבירה של גילוי ופרסום מידע סודי לפי סעיף 19 לחוק השב"כ, ביקשה חברת הכנסת גוטליב מיושב-ראש הכנסת שתיקבע לה חסינות בפני דין פלילי. ועדת הכנסת בראשותי קיימה שלושה דיונים ארוכים וממצים, ובהם הקפדנו על סדרי הדיון המיוחדים החלים בדיונים מסוג זה. בדיונים נשמעה באריכות ובפירוט עמדתה של חברת הכנסת גוטליב, ניתנה זכות טיעון למגישת כתב האישום מיארה, שהגיעה רק לשתי הישיבות הראשונות – ופה באמת, אדוני היושב-ראש, אני לא מבין איך היא הרשתה לעצמה בדיון כזה חשוב, כזה קריטי, חסינות - - -

אוה, הינה.

תשמע, זה כמו כפתור הפעלה. אתה אומר את המילה "גלי" – כל האופוזיציה צווחת. כאילו זה מנגנון הפעלה.

"גלי" – הם ישר קופצים.

אז אני באמת לא מצליח להבין איך היא הרשתה לעצמה, בדיון של חסינות – קודם כול, זה שהיא שמה פס על הכנסת, ורמת הזלזול – לא היה מעולם יועץ משפטי שככה זלזל בכנסת ישראל.

לא מתייחסת לוועדות, לא מגיעה לדיונים, ובדיון כזה של חסינות חבר כנסת הרשתה לעצמה לא להגיע. רמת זלזול שכזה עוד לא הייתה. גם כשחשבנו שהיא שברה את כל השיאים, פה נחצה קו אדום נוסף.

תפסיקו להגן עליה באופן אוטומטי. אגב, היא קיבלה על זה ביקורת לא רק מהקואליציה, גם מהאופוזיציה. חברי הכנסת מחו על כך שהיא לא הגיעה לדיון כזה חשוב.

זה מהאופוזיציה?

אני מקווה שלא צעקתם גם עליו אחרי זה איך הוא העז - -

- - לבקר את גלי בהרב מיארה.

תשמע, זה פתטי. ההגנה שלכם עליה זה - - -

אני מצפה שתענו לי?

נכון, אין ציפייה.

נשמעו חברי הכנסת ועמדותיהם, ולבסוף הצביעו רק מי שנכחו בכל הדיונים, ובכל דיון לפחות מחצית מהזמן, לאחר שהועמדו לרשותם הפרוטוקולים לעיון. בתום הדיון הוועדה החליטה להגיש לכנסת את הצעתה לקבוע לחברת הכנסת גוטליב חסינות לפי שתיים מהעילות המנויות בסעיף 4 לחוק החסינות: העילה האחת – העבירה נעברה במילוי התפקיד או למען מילוי התפקיד כחברת הכנסת, וחלות הוראות סעיף 1 לחוק החסינות; העילה השנייה – כתב האישום הוגש שלא בתום לב או תוך אפליה.

ועדת הכנסת קיימה הצבעה נפרדת לגבי כל עילה, ובשתי ההצבעות התקבלה הבקשה ברוב עצום של 11 תומכים מול שלושה מתנגדים בלבד, זאת לאחר שהוועדה קיבלה את עמדתה של טלי גוטליב על פני העמדות האחרות שנשמעו בדיון. שלום, מלביצקי. השידורים והפרוטוקולים של ישיבות ועדת הכנסת וכל המסמכים שהונחו בפני הוועדה היו, כידוע לכם, זמינים לכל חברי הכנסת לפני הדיון.

אבקש בשם ועדת הכנסת כי תאשרו את הצעת הוועדה בדבר קביעת החסינות.

חשוב להבין דבר שעלה באופן מובהק מהדיונים, ופה אני רוצה לשים את הדגש, במיוחד בנוגע לעילה השנייה, של חוסר תום לב ואפליה. אמון הציבור הוא תנאי יסוד ללגיטימציה של הייעוץ המשפטי לממשלה. לצערי, מאז שקמה הממשלה אנחנו רואים איך המוסד הזה שכח בכלל מהציבור, או שהציבור בכלל לא מעניין אותו. את המוסד הזה ואת מי שעומדת בראשו מעניין דבר אחד בלבד: להפריע לעבודת הממשלה ולתפקוד הקואליציה, לחבל בה ולנסות להפיל ממשלה שנבחרה על ידי הציבור – אם זה בניסיון לפסול חוקים, אם זה בסיכול מינויים, אם זה בפגיעה בחרדים ובעולם התורה ואם זה להלך אימים בחקירות על נבחרי ימין, ולא רק אנחנו אומרים את זה.

לא הייתה כאן יועצת משפטית שנזרקה כל כך הרבה פעמים ממדרגות בג"ץ: מסעות הסיכול המבישים שלה מול גופמן וזיני, שאין להם אח ורע במדינה דמוקרטית, השחרה של גיבורי ישראל, ויש עוד דוגמאות: בבג"ץ הממונה על התחרות, במינוי ממלא מקום הרשות השנייה, בחוק הנבצרות ועוד ועוד.

כשבמשך ארבע שנים מיארה פועלת שוב ושוב רק נגד הימין, נגד חברי הכנסת מהימין בלבד, נגד חברי הכנסת, נגד מינויים של הימין, נגד חקיקה של הקואליציה, אז איך את מצפה שהציבור ואנחנו נאמין שיש כאן עבודה מקצועית? איך את מצפה שחברי הכנסת יאמינו לך שאין כאן אפליה? שאין כאן אכיפה בררנית?

אפשרת אנרכיה ברחובות אך ורק בשם המאבק שלך בקואליציה ובממשלה, עם המשפט שכולם כבר מכירים אותו בעל פה, "אין מחאה אפקטיבית בלי הפרעה לסדר הציבורי". כל זה בשביל לפגוע בממשלה, כי זה שירת את המטרה שלך נגד הממשלה, וראש הממשלה כבר אז זיהה את המשפט הזה, ואמר: איזה משפט מטלטל. הוא ידע שזה יביא פתח לכאוס, והוא צדק. זה כדור שלג שלצערי ימשיך להתגלגל.

חבר כנסת מהימין מקבל חקירה וכתב אישום במהירות האור, אבל כשחברי כנסת מהשמאל – והיו כאן לא אחד ולא שניים – עוברים על החוק מול המצלמות בצורה מפורשת, את לוקחת את כל הזמן שבעולם. אין תשובות, אין שקיפות, אין דין וחשבון לציבור. אז איך את מצפה שהציבור וחברי הכנסת יאמינו לך שאין כאן אכיפה בררנית? שאין כאן שום דבר שנקרא אפליה?

במשך שעות ישבנו בוועדת הכנסת, אדוני היושב-ראש, וכמעט כל חברי הכנסת שמו את הדגש על האכיפה הבררנית ועל חוסר תום הלב מצידה של היועמ"שית.

לדעתי זה נכון. אתה תעלה לפה ותגיד שזה לא נכון.

מאלה שהייתה להם זכות הצבעה, רובם דיברו על האכיפה הבררנית.

לא, לא מדבר על אלה שבאו לעשות פיליבסטר – על אלה שיש להם זכות הצבעה וחברי הוועדה. וניסינו לקבל הסברים. היא ישבה שם, והיא הקריאה את העמדה שלה – שזה בסדר, היא באה עם עמדה קבועה. אבל כשיושבים שם, ביומיים שהיא הייתה, וחברי הכנסת – גם אני העליתי את זה וגם חברי כנסת נוספים – ביקשו לקבל תשובות על הטענות שלנו לאכיפה בררנית, לא הייתה שום תשובה. שתיקה רועמת, שום דבר.

היא לא יודעת אפילו איך להתייחס לזה, איך לענות על זה. היא לא רוצה לענות על זה כי אין לה תשובה טובה לתת, כי יש פה אכיפה בררנית.

אדוני היושב-ראש, גם הטלפון שאתה קיבלת ממנה, ושאלת אותה: אוקיי, את מעדכנת אותי על ח"כית מהימין, מה עם הח"כ מהשמאל – שכולם ראו מה היה, זה גם היה מול המצלמות – ומה היא אמרה לך? אני אבדוק, אני אעדכן, משהו כזה.

חזרה אליך?

אה, מפתיע מאוד, מפתיע מאוד. צביקה פוגל, איפה הוא? חבר הכנסת צביקה פוגל, על מילה, מילה שהוא אמר, לקחו אותו לחקירה שבע שעות, על מילה, כל זה רק בשביל להלך אימים עלינו. אבל היא לא תצליח, זה לא יעזור. מתי ראיתם שלוקחים חבר כנסת מהשמאל – והיו פה התבטאויות שמצדיקות – מתי ראיתם שלוקחים חבר כנסת מהשמאל על מילה לחקירה של שבע שעות?

לא ראיתם ולא תראו את זה. אחרי שאני אומר את כל זה, איך היא מצפה שאנחנו נאמין שהיא פועלת לפי החוק ולא לפי עמדה פוליטית? חוק אחד לימין, ובלי שום חוק לשמאל.

אני מאוד מקווה שיום יבוא ונצליח לתקן את כל הנזק ההרסני שמיארה עשתה פה. ואתם, חברי האופוזיציה, איזה ביזיון, גם בוועדה וגם עכשיו, איזו בושה – בושה בשבילכם – ישבתם שם בדיון, צרחתם והשתוללתם, בניסיון מבחיל להתחנף למיארה - -

- - בניסיון מבחיל להתחנף למיארה, היושבת-ראש שלכם, יושבת-ראש האופוזיציה שלכם. צווחתם וצעקתם וצרחתם על כל מי שרק פנה אליה, כל מי שרק שאל שאלה, כמו צבא של חסרי חוליות. אני בטוח שיאיר לפיד ישב וראה את הדיון, והוא אמר, מה זה, איך הם מגינים עליה? הלוואי והיו מגינים עליי ככה. זה היה פשוט מופע מביש שלכם, וזה מפחיד לראות כמה אתם מונעים אך ורק מתוך פוזיציה פוליטית.

הניסיון הזה להרשים את גלי בהרב מיארה – תראי איך אנחנו מגינים עלייך, תראי איך אנחנו לא נותנים שיתקפו אותך, את שומרת עלינו ואנחנו נשמור עלייך – אוי, זה היה כל כך פתטי. זה היה באמת כל כך מעורר רחמים.

אתם מסתכלים רק על האינטרס הפוליטי, ואתם לא מסתכלים על הנזק העצום וארוך הטווח שהאישה הזאת גרמה למדינת ישראל - -

- - נזק שייקח עוד הרבה הרבה שנים לתקן, אלעזר.

הנזק הוא שלכם. באמת, זה היה מופע מביש מצידכם.

אני חשבתי שעוד רגע אתם עומדים ומשתחווים בפניה. מה זה? מה זה?

מירב, זה היה מוגזם. בסדר, להגן עליה. בסדר, לשמור עליה. להראות לה כמה - - -

מירב דיברה אליי, אז עניתי לה.

אני לא משתלח, אני אומר את האמת. זה היה פשוט מעורר רחמים, לראות איך אתם מתחנפים אליה, איך אתם מתחנפים אליה, איך אתם שומרים עליה, איך אתם צועקים בשבילה, איך אתם נלחמים עליה - -

- - על יושבת-ראש האופוזיציה.

עובר מהר כשנהנים. טוב, חברים, אז אם כך, אני חוזר על מה שאמרתי. אבקש מחברי הכנסת לתמוך בהחלטה שקיבלה ועדת הכנסת ברוב של 11 מול שלושה. תודה.