קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
תודה רבה. אדוני היושב-ראש, מדובר בהחלטה בדבר פיצול הצעת חוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין) (תיקון מס' 6) (סמכות כריכת מזונות ילדים), התשפ"ה–2025. לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת, על פי הצעת ועדת החוקה, חוק ומשפט, מחליטה הכנסת, לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת, לאשר את החלטת הוועדה לפצל את הצעת החוק להצעות חוק נפרדות לפי תקופות, כך שחלק אחד מההצעה יתייחס לתקופה זמנית שבה יוחל ההסדר שייקבע כהוראת שעה, וחלק אחר מההצעה יתייחס להסדר קבע.
הצעת החוק נדונה בכנסת לקריאה הראשונה ביום כ"ד באדר תשפ"ה, 24 במרץ 2025, והועברה לוועדת החוקה, חוק ומשפט. מוצע לפצל את הצעת החוק להצעות חוק נפרדות לפי תקופות כדי לאפשר לוועדה שהות ללבן את הסוגיות העולות מההסדר המוצע, ובינתיים לקבוע הסדר זמני לעניין סמכות בתי הדין הרבניים לדון במזונות ילדים שנכרכו.
מעבר לטכניקה שמאחורי הפיצול הזה להוראת שעה ולהוראת קבע, חשוב להסביר את הסוגיה בקצרה – הבטחתי לוולדי שזה יהיה בקצרה. בפסיקה שניתנה לאחרונה בנושא מזונות, למרות שהחוק קובע במפורש שהסמכות נתונה לבית הדין הרבני, בית המשפט החליט שהחוק לא מחייב אותו, זה לא בוויכוח בכלל. כתוב בחוק במפורש מזונות ילדים – הוא אומר: לא מזונות ילדים. הדבר הזה עורר בעיה מאוד קשה, כולל בהרבה מאוד תיקים שמתנהלים, ודרוש תיקון לדבר הזה, מצד אחד. מצד שני, צריך לדון גם בנושא המהותי. כולנו מכירים את התופעה הזאת, מקבלים פניות ציבור, זה לא עניין של קואליציה ואופוזיציה, בעיניי. סיטואציה שבה תיקים דומים מגיעים להרכבים שונים בבית משפט לענייני משפחה, בבית דין רבני – מקבלים מספרים שונים לחלוטין כמה שווה מזונות ילד, אם 300 שקל או 3,000 שקל, פערים שקשה להכיל אותם, פסקי דין שמשאירים משפחות שבורות, אנשים שלא יכולים לשלם. וכל הסיטואציה הזאת דורשת דיון מהותי בסכומים, בכללים, בקביעת חובת המזונות, על מי ואיך הדין הדתי חל, מה זה בדיוק אומר הדין הדתי – גם בזה יש מחלוקות בין בית משפט – – –
לא, לא. החוק מדבר על כך שבתי הדין הרבניים יוכלו לדון כמו שדנו עד עכשיו, מקום המדינה עד היום. אין ויכוח שזה מה שצריך לעשות ההסדר, רק השאלה מה יהיה הדין המהותי, ובהחזרת הסמכות בלי שום עיסוק בדין המהותי – האם אנחנו לא עושים נזק.
לכן הוחלט לפצל – שהוראת השעה, קודם כול, תפתור את הבלגן שיצרה הפסיקה לפרק זמן מסוים, ובזמן הזה גם תיעשה עבודת המטה בבתי הדין, במשרד המשפטים, בוועדת החוקה, כדי שהסדר הקבע, כשהסמכות תחזור לבתי הדין בדרך המלך להוראת קבע – תהיה שם גם התייחסות לדין המהותי בצורה שתעשה סדר ולא תגדיל את הבלגן.
לכן הוחלט על הפיצול הזה. אני מבקש מחברי הכנסת לאשר אותו, ואני חושב שבלי קשר מה חושבים על הסוגיה לגופה, הפיצול הוא יותר טוב מאשר הוראת קבע לכל התקופה, שפשוט תחזיר כפי שהציעה הצעת החוק הממשלתית, ומבחינה זו, גם האנשים שלא מסכימים עם סמכות בתי הדין, הצעת החוק הזאת יותר טובה עבורם מההצעה הממשלתית. בוודאי אלו שחושבים שכמו שצריך, הסמכות צריכה להיות לבתי הדין על השולחן, רוצים שהדבר הזה יוסדר בחקיקה עם עבודת מטה מסודרת. תודה רבה לכולם.
כל פעם שמדברים פה חברי כנסת מיש עתיד אני צריך להעלות את הפודיום.
זה שינון, בשביל שלוש דקות שהוא עלה לדבר – – –
מה חמש דקות? אני מסכם. אין חמש דקות.
אה, לשנייה ושלישית כמה שאני רוצה, לראשונה חמש דקות? זה כמו ראשונה. אני מבקש לראות את זה בתקנון.
לא, לא מפחד, זה בסדר גמור. אפשר לרדת כבר? לדבר עוד חמש דקות. הכול בסדר, מה שתגידו, אני לרשותכם.
חס ושלום. חס ושלום. לא להוסיף זמנים, אבל אני מבקש בדיקה משפטית של האירוע.
דבר ראשון, אני רוצה לברך את סיעת יש עתיד. אני שמעתי את – עדי, אני הייתי פה, אני הקשבתי. כל הכבוד, ברכות, ברוכה הבאה. אבל אני רוצה לברך – אני שמעתי ואני מבקש גם על זה, נוסף על למה מקצצים אותי רק לחמש דקות, אני מבקש בדיקה משפטית גם של האירוע הזה של האם – אני יודע שאסור להסתובב עם חולצות עם מסר. האם אפשר לייצר החרגה לראש האופוזיציה? כי אני שמעתי שראש האופוזיציה אמר שהוא בא להטריל. יאיר לפיד התראיין ואמר שההצבעה שלו בנוגע לריבונות – הוא בא להטריל. אני שמעתי, אני תלמיד ותיק של יאיר לפיד – – –
אדוני, הם מפריעים לי, אני מבקש תוספת זמן.
אני תלמיד ותיק של יאיר לפיד. עפר אני תחת כפות רגליו של יאיר. אני למדתי ממנו שלושה ביטויים מאוד חשובים: הביטוי הראשון שלמדתי מיאיר לפיד זה "בעיניי זה חוקי". כשבאו אליו בטענות כשהוא היה ראש ממשלה חלופי, היועצת המשפטית אמרה לו שמשהו לא חוקי – הוא אמר: "בעיניי זה חוקי", והתקדם הלאה. ואני אומר: כל הכבוד, ממנו תראו וכך תעשו, שרי ממשלת ישראל היקרה. תהיו יאיר לפיד. יאיר לפיד, כשאומרים לו "לא", היועצת המשפטית, הוא אומר "בעיניי זה חוקי" ומתקדם. זו אמירה אחת של יאיר. ממנו תראו וכך תעשו.
אמירה שנייה שלמדתי מיאיר: "איפה הכסף?" אתם זוכרים, "איפה הכסף"? "איפה הכסף"? ואני שואל, בן אדם שישב כל כך הרבה זמן צמוד בכיסא לנפתלי בנט, פעם אחת לא שאל אותו איפה הכסף? עד שוועדת השרים השבוע התעסקה בנושא, פעם אחת יאיר לא שאל את נפתלי: נפתלי, איפה הכסף? אני לא מצליח להבין את האירוע הזה. תישאלו איפה הכסף.
נפתלי, איפה הכסף? יאיר, תשאל את נפתלי איפה הכסף.
אדוני היושב-ראש, הם מפריעים לי, אני לא יכול.
אני מבקש תוספת, אני לא יכול עם הצעקות האלה, אדוני היושב-ראש. אז אמירה אחת: "בעיניי זה חוקי"; אמירה שנייה: "איפה הכסף?" לאמירה השלישית הייתה גרסה א' וגרסה ב'. פעם הוא היה אומר "באנו לשנות". עכשיו, אחרי הריבונות, הוא שינה את זה, הוא אמר "באנו להטריל". ואני אומר, אני העברתי בקשה מסודרת לוועדת האתיקה, ליושב-ראש הכנסת, למזכיר הכנסת, ליושב-ראש הישיבה, ליושב-ראש הקואליציה וליושב-ראש סיעת יש עתיד. אני העברתי בקשה – – –
אדוני היושב-ראש, אני לא יכול כך.
תוסיף לי בבקשה לפחות דקה על האירוע הזה, אני לא מצליח לדבר כך.
הוא אמר "באנו להטריל", אני שמעתי באוזניי.
אני יכול להמשיך, בבקשה, ברשות חברי סיעת יש עתיד?
תודה. ואני אומר, אני ביקשתי רשות מכל הגורמים הנכבדים האלה שחבר הכנסת ראש האופוזיציה יאיר לפיד, יהיה מותר לו להסתובב עם חולצה עם מסר, גם במליאה, שיהיה כתוב עליה "באנו להטריל", כדי שאנשים ידעו. אבל אני אומר, האמת היא שגם כשהוא בא להטריל, בסופו של דבר יוצאת לו האמת. אני רוצה להודות ליאיר לפיד, לחברי סיעת יש עתיד ולכל האופוזיציה שהצביעו בעד החלת הריבונות, ומתוך שלא לשמה יבוא לשמה, ובעזרת השם נראה בהחלת הריבונות, בהצבעה פה אחד כל הכנסת, "באנו לשנות", "בעיניי זה חוקי" ו"איפה הכסף?" תודה רבה לכולם.
1,032 מילים של שמחה רוטמן. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.