הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 24), התשפ"ב–2022

השר גנץ, אני אשמח אם תישאר לשמוע את דבריי, השר גנץ.

אני לא מבין, השר גנץ. אתה יכול להקשיב רגע?

בסדר, שתי דקות. אני אגיד שתי דקות, כי אני רוצה לדבר על דבר אחד. החוק הזה הולך ליפול, זו תוצאה סופית. יש ביום רביעי חוק שלנו, אם תחליטו לתמוך, אבל אני רוצה לחסוך את הנפילה. אנחנו היינו במשא ומתן עם אלכס קושניר ועם בועז טופורובסקי על הצעה מאוד פשוטה: שנה ראשונה 66%; שנה שנייה 66%; בשנה השלישית 100% עם החזר לאלה שלמדו, כי טענתם שמי שמקבל שכר לימוד מלא לא מראה רצינות. זו הצעה שבעינינו – היא המינימלית שאנחנו יכולים לתמוך בה. אפשר להעביר אותה בהסכמה, ואני אומר לך עכשיו: עם כל מה שאתם חושבים, חוק של 66% לא יעבור. דרך אגב, אני יודע שזו לא בעיה, כי הכסף קיים ויהיה אפשר לתת אותו, ולכן גם ההצעה שלנו – אין איתה בעיה של תקצוב. אני אומר, אנחנו נכנסים פה למאבק צודק שמגיע ללוחמים. לא אתחיל להיכנס לפוליטיקה. זו הצעה שהיא פשרה, והיא תעביר את החוק. אם לא, החוק נופל, ואז אני מקווה שתתמכו בחוק שלנו ביום רביעי.

קיבלתם פה – אתה יודע מה, בוא נדבר רגע ללוחמים וללוחמות. קיבלתם דוגמה מה זה פוליטיקה. כבר שבוע התקשורת עושה עליכם ספין.

ברגע שתגידו שזה מקובל – – –

אני מוותר על השנתיים הראשונות, 66%.

נפגשתי עם הלוחמים לפני כן.

ברגע שתגידו כן, נגמר האירוע. זה מה שיעבור.

אמרתי לך למי הצעתי.

אני אסביר לך מה היה. ישבתי עם יריב לוין, שזו הצעה שלו, עם אלכס קושניר ביום חמישי. זו הייתה ההצעה. אלכס קם והלך, אמר: אני חוזר עם תשובה, בסדר? ברגע שבאיזשהו שלב אחרי הצוהריים חשבתם שהליכוד אולי לא הולך פה עם נחישות, מה שכרגע ברור לכולם שקורה, ובצדק – אתה רוצה פוליטיקה? אתה רוצה שאני אתחיל לענות לך בפוליטיקה? אז אל תעיר לי הערות ביניים מיותרות כאלה. אני מדבר איתך עניינית, נכון?

אז אלכס קושניר חזר ואמר: אין משא ומתן. בסדר, קיבלנו את זה, אין משא ומתן, כל אחד לדרכו, כל אחד עם האמירות שלו. ואז באו אלינו הלוחמים – דרך אגב, הלוחמים כבר היו אצלנו פעמיים, באו עוד פעם. אני לא צריך את 12N בשביל לדבר עם הלוחמים. סליחה שאני עכשיו הלכתי למקום אישי, שם בצד. ואז הם באו ואמרו, הלוחמים: דיברנו עם קושניר – עכשיו אני אומר לכם מה שהם אמרו לי, אני לא יודע את זה מקושניר. הוא לא פה, אולי הוא יהיה פה. הוא אמר: אני מוכן להצעה שלכם, אבל בואו נעשה את זה ככה: תעבירו את ה-66% היום, תביאו חוק שלכם ונקדם אותו, של ה-100%, לשנה השלישית.

אנחנו עושים מהלך אחד. לצערי – אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה, בוא נגיד שנכווינו לא מעט פעמים.

אתם רוצים להיות פרודוקטיביים. זה צריך לעבור במהלך אחד, ברגל מסיימת אחת. לא יהיה מצב של הפרדה. אם אתם, כמו שאמרתם, באמת בעד התיקון שהצענו, 66% שנה ראשונה ושנייה, שנה שלישית 100% עם החזר ללוחמים על השנתיים הראשונות – סבבה. בואו נרים את זה, אנחנו בשנייה מכנסים את הוועדה, מתקנים את התיקון הזה, והאירוע נגמר וכולם יכולים להיות מרוצים. אבל כנראה אצלכם בוחרים לעשות פוליטיקה. אם תעבירו 60:59, ואללה, בואו נראה את מנסור עבאס.

תן למופיד. אבל אי-אפשר – – –

אבל אתה יודע מה הבעיה?

לא רציתי להיכנס לזה.

לא רציתי להיכנס לזה, אבל אתה שואל אותי מה הבעיה – אני מודה, אני כבר לא מאמין. מצטער, נכוויתי, לא מאמין.

בסדר, אז אמרתי. אני לא אמרתי את זה.

אתה לקחת אותי – אני עם אלכס קושניר – אתה יודע שיש בוועדת הכספים הצעה שלי, של סיכומים, שהכול היה אמור לעבור, ונתקע. עזוב, אני לא נכנס לזה. אני לא רוצה להתייחס לזה.

או שזה עובר בחוק אחד – – –

רגע. או שזה יעבור בחוק אחד או שלא. יותר מזה, אני אומר לך מה יקרה – אני לא נביא, ואולי אני אופתע ויהיו טעויות – להערכתי, החוק נופל היום בערב; ביום רביעי עולה חוק ממדים ללימודים. דרך אגב, זה החוק המקורי שלנו, שעבר בכנסת העשרים, של 600 מיליון שקלים. הוא יגיע לפה ביום רביעי, ואתם תצטרכו להצביע נגד, כי אתם תהיו במשמעת אחרת. עכשיו, את החוק הזה – – –

לא, לא ייפגעו. גם זה ספין. הם לא ייפגעו, כי יש כסף בתקציב.

אתה חתמת על התקציב, אתה יודע את זה. יש 100 מיליון בתקציב, והם יקבלו. גם זה ספין.

אז מכל הסיפור החיילים לא ייפגעו בכל מקרה. בואו נעביר חוק שייתן להם 100%, ונעשה את זה יחד. אבל אתם הולכים לפוליטיקה קטנה, כי ערוץ 12 דוחף אתכם.

לא, בואו נעשה את זה עכשיו, הערב.

אני אומר לך, אני לא מוכן לשני שלבים. בשלב אחד זה יקרה, או ביום רביעי עם החוק שלנו.

כן, בואו תכנסו עכשיו את הוועדה.

נגמור את הסיפור ונשתחרר לפני שאנשים גומרים לדבר. אז תחליטו מה אתם רוצים.

אתה מבין את הספינים שלכם?

למה לא?

לא.

לא, אתה יודע למה אתה טועה? אתה יודע למה אתה טועה? אין פה שום שינוי תקציבי.

אין פה שום שינוי תקציבי. זה 66% שנה ראשונה, 66% שנה שנייה; אתה בתקציב של 2025 תצטרך להוסיף כסף.

לא עוזר.

זה יהיה בצעד אחד.

לא, לא יהיה אפס, אני מסביר לך, כי יש תקציב.

אולי אתם לא יודעים, אני מזכיר לכם. אתם רוצים שאני אקריא לכם את הסעיף התקציבי?

יש 100 מיליון שקל בסעיף תקציבי ממדים ללימודים שאנחנו כבר העברנו יחד איתכם בתקציב.

אז אני אסביר לך. בואו, אני אענה לכם: הדרישה לחוק – אתה יודע למה יש דרישה לחוק? כי יש החלטת ממשלה שיצאה, נדמה לי, באוגוסט 2021, שאמרה לתקצב ב-100 מיליון שקלים.

אני אקריא לך אותה. אתה רוצה שאני אקריא לך אותה?

אה, עזוב את ההחלטה. הוא שואל למה צריך חוק – אני עונה לו. אני עונה לך. בהחלטת ממשלה – – –

אבל הינה, אני עונה לך. בהחלטת ממשלה כתוב שהכסף יחולק לפי חוק. ברגע שזה כתוב, מדברים עם משרד הביטחון – הם אומרים: אנחנו לא יכולים לחלק בלי חוק, זאת האמירה. אבל הממשלה יכולה להתכנס ולקבל החלטה אחרת ולחלק את הכסף לפי קרן שכבר קיימת ורצה שנים, והכול יעבוד. דרך אגב, ספוילר, ספוילר – זה מה שיקרה אחרי שהחוק ייפול, וביום רביעי אתם תתנגדו לחוק שלנו, והם יקבלו את הכסף. זה הספוילר.

רגע, עכשיו, אני מצטער, אחד-אחד. מי רוצה?

את מה?

אני אומר לך, היה כתוב.

היה ככה, קודם כול – – –

הינה, אני עונה לך: קודם כול, אצלנו חיילים קיבלו 100% מתרומות עד השנה 2020; אחר כך – אנחנו ב-2019 – החוק שלי ביום רביעי, שזה של הליכוד, שמפלגת הליכוד מביאה ביום רביעי – זה החוק שהיה אמור לעשות את זה. ואתה צודק, מ-2019 אין פה משילות, ואנחנו מבחירות לבחירות, וזה לא עבר. זה יבוא ביום רביעי – תתמוך. אני רוצה להקריא לך את החלטת הממשלה – – –

לא, זה לא נכון. בחוק יש 600 מיליון.

יוראי, אני מסכים איתך. היתרון של – – –

אתה יודע במה אני מסכים איתך?

אגיד לך, אני מסכים איתך בדבר אחד: אם יש חקיקה ראשית לשנים הבאות, זה כבר בבסיס התקציב. זה היתרון היחיד שצריך.

אני אגיד לך מה יהיה במצב הנתון.

אני אגיד לך מה יהיה במצב הנתון. במצב הנתון, מה שקורה – אחד משניים: אתם – – –

אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה, ואני לא אגיד למה אתם לא מצליחים להעביר את זה, אבל לא שם פוליטיקה.

במצב הנתון, להערכתי, החוק נופל. ביום רביעי אנחנו נביא את החוק שלנו, אתם תפילו אותו – –.

אני עונה לך. – – והחיילים יקבלו את הכסף בהחלטת ממשלה נפרדת, כי הכסף קיים. זה מה שיקרה, אני אומר לך.

בשנה הבאה אתם תשבו שם, אנחנו שם, ותאמין לי שזה יקרה.

אנחנו לא נצטרך את עבאס, ולא נצטרך את היושב-ראש, ולא נצטרך אחרים.

אנחנו נעביר את זה על הקולות שלנו, כי זה ההבדל.

אני לא קואליציה שבאה לבקש מהאופוזיציה טובות, כי אני קואליציה שנשענת על – נסחטת בפרוטקשן ובאלימות.

66%, כן.

זה לא אפס. אבל רגע, זה לא אפס.

זה לא אפס, אני מסביר לך, עשר פעמים אני אומר לך: יש 100 מיליון שקלים בתקציב. הינה, אני מקריא לך מהתקציב. סעיף 46.01.03: קרן לעידוד רכישת השכלה – בתוכנית זו מתוקצבת תוכנית ממדים ללימודים, ויש לציין, בהתאם להחלטת ממשלה, הינה – מיום 1 באוגוסט 2021, ככל שבמהלך השנים יעלה הביצוע בתוכנית זו מעל 100 מיליון שקלים, תקצוב הפער יעמוד מתקציב משרד הביטחון בהתאם – בוא, תקצבתם את זה, תפסיקו, סליחה על הביטוי – טוב, לא נגיד את הביטוי, תפסיקו – – – את השכל.

תפסיקו – – – את השכל. הכסף שם, החלטת ממשלה תשחרר אותו, וכל החיילים שצופים בנו – אתם תקבלו את הכסף. יש פה ספין פוליטי.

ובמקום להיכנס לספין הפוליטי התקשורתי, בואו איתנו ל-100%.

בואו איתנו ל-100%. בואו איתנו למה שמגיע להם. ללוחמים שלנו שנתנו 100% – בואו ניתן 100%.

לא, בוודאי, אני רוצה 100%.

אני רוצה 100%. מגיע להם 100%. אני לא אצביע בעד 67%.

רגע, לא, אני רוצה את יוראי. אני שואל אותך עוד פעם.

הצעתי לכם פה הצעה שכרגע אנחנו עושים הפסקה והולכים וגומרים את החוק כפי שהסכמנו על שולחן, ואני חושב שלא שמעתי מכם התנגדות, כולל – זה לא מצריך תקציב, כי אין פגיעה בתקציב בשנה הזו.

למה אתם לא שם? למה אתם עושים סיבוב על החיילים?

לא מאמינים לכם. אתה יודע כמה פעמים אלכס קושניר שיקר לי?

אתה יודע כמה פעמים אלכס קושניר שיקר לי?

לא מאמין לאלכס קושניר. אם זה לא יעבור במכה אחת, לא יהיה.

יש, ביום רביעי יש.

אני אגיד לך ממה אני חושש. הרי אמרת לי: תעביר היום, וביום רביעי נריץ את החוק ונעשה. אני חושש שמה שיקרה – נעביר היום, ואתם את ה-100% לא תעבירו. מודה. מודה.

מודה. לא מאמין לכם.

שיקרתם לנו כל כך הרבה פעמים, זרקתם אותנו מהוועדות, אתם לא שומרים לנו על הזכות הדמוקרטית – לא מאמין לכם, מה אתה רוצה שאני אגיד לך.

למה? אולי אחרי שהחוק ייפול תתפסו קצת שכל ותגידו: אוקיי, סוגרים את הפשרה, ובואו נעביר ביום רביעי.

אני לא אעביר היום את החוק, כי אני יודע שאני גמרתי, אין לי יותר כוח להעביר את ה100%.

אני מוכן להעביר את ה-100% כמו שאמרנו רק אם נעשה את זה במכה אחת.

כל מה שאמרתי מדויק.

אבל לכם יש את הרוב בוועדה, אתם מנהלים את הכול. בוועדה אתם תביאו את מה שאנחנו מסכימים עליו, אין שום בעיה. הכוח היחידי שלי הוא פה, במליאה.

קטי, קטי, שנייה. הכוח היחיד שלי הוא פה, במליאה. אין לי כוח בוועדות.

ריסקתם אותנו בוועדות, אין לי כוח, אתם זורקים אותנו מדיונים. היום על מיליארד שקל רציתי לבדוק – אלכס לא נתן לי, זרק אותי מייד. למה? כי זה הולך למנסור עבאס.

חוץ מוועדת הכלכלה.

חוץ מוועדת הכלכלה. אבל בוועדות האחרות אין – – –

אני אומר לך, הכוח היחיד שלנו הוא פה, במליאה. אין לכם פה רוב, ואתם לא מעבירים דברים בלעדינו, ואנחנו לא מוכנים לקחת עליכם סיכון, אתם לא אומרים את האמת. מצטער.

אני לא, אני אמרתי שאני אעביר בטרומית אם אתם תעזרו, לא לבד. אני לא יכול לבד.

לא, זה לא ביטחון.

ברגע שאני נותן לחיילים – ברגע שאני מצביע בעד הצעת החוק שלכם – נגמר האירוע.

לא אני. מה זה לא אני? הלוחמים רצו את זה.

אמרתי לך עשר פעמים שאני לא שם, כי הניסיון שלי בכנסת הזו – – –

ברגע שאנחנו מוותרים על משהו אתם לא סופרים אותנו ממטר, את דורסים אותנו. לא מאמין לאף – – –

אני עונה. במהלך אחד, עכשיו בערב, אפשר לעשות את זה. בשני מהלכים לא יהיה. שיבואו מי שלא יבואו מהקואליציה שלכם – כמה שאני מכבד אותם. אני אומר לך בצורה הכי פשוטה: כל כך הרבה פעמים בכנסת הזו ריסקתם את האמון שהיה קיים בבית הזה, שפשוט כבר אין, אין. ולכן זה יכול לבוא רק במהלך אחד, כשיש לנו שליטה במליאה, כי זה המקום היחיד – – –

דרך אגב, אני מחכה לחוק שיגיד שאתם מוציאים לנו 20 ח"כים החוצה.

נראה לי שזה השלב הבא.

זה לא ביטוח. כבר יש להם את הכסף, זה לא ביטוח.

הם יקבלו, זה בתקציב. הינה, היא תעביר החלטת ממשלה ובזה נגמר הסיפור.

רון, תעביר החלטת ממשלה ויש כסף להתחיל – ואז נעשה את הוויכוח. איך אני איתך? תפסיק למכור את הספין הזה.

הם לא צריכים את זה.

תעביר החלטת ממשלה – נגמר הסיפור, הכסף בתקציב. הממשלה יכולה לתקצב את הכסף שלה.

אני לא רוצה לתת לכם 66%, אני חושב שצריך לתת 100%.

לא, 100%. אתם מתעקשים איתי על זה ואין לכם רוב פה. עכשיו אתה הולך איתי למקומות לא טובים.

תביאו את הצעת הפשרה הזו – תקבלו את התמיכה שלי.

לא, יש לי חמש דקות, אני רוצה לומר אותן.

לא, מופיד, אתה לא יכול להגיד את זה. אני אומר לך, בוא נעשה הפסקה עכשיו בחקיקה – – –

הינה, מופיד, אני נותן לך פתרון. אם אתם מסכימים להצעה הזו, עושים הפסקה בהצבעות, הולכים ומשנים את הנוסח, חוזרים עם הנוסח המוסכם ונגמר הסיפור.

זה כמו שבקריאה שנייה עובר איזה סעיף בהסתייגויות, ועכשיו יו"ר הוועדה יכול למשוך את החוק אליו. בכל שלב יו"ר הוועדה – הינה, גם אחמד מכיר – יכול למשוך אליו. נבוא, נסגור את הסיפור וזהו.

הינה, זה רציני. קיבלת תשובה.

טוב, אני רוצה לומר בכל זאת כמה מילים. קודם כול, שתבינו מה קורה פה, זו האמת הפשוטה: הכסף נמצא, יש החלטת ממשלה שקובעת שזה יחולק בחוק. ברגע שהחלטת ממשלה תחלק את זה אחרת, אתם תקבלו את הכסף. הספין הגדול – דרך אגב, או שלפיד לא ידע או שהוא פשוט שיקר מעל הבמה כשהוא אמר אצלכם: להצביע נגד הקואליציה זה לגרום ללוחמים שלנו לא לקבל. זה שקר. אולי הוא לא ידע, אבל יש 100 מיליון בתקציב – – –

אז כשתהיה החלטת ממשלה זה יעבור. תפסיקו עם הספינים האלה – – –

רון, אני מבין שאתה רוצה להגן – כנראה הוא לא ידע, בסדר? בוא לא נגיד שקרן, נגיד לא ידע.

אבל אני אומר לכם, זה ספין, ואני אומר לכם, הלוחמים: קודם כול תהיו רגועים, 66% יש.

אנחנו נילחם על ה-100%. אנחנו, בניגוד להם, שנשענים על מפלגות אנטי-ציוניות – פעם זה בקואליציה על עבאס, פעם זה באופוזיציה על אחמד טיבי – אנחנו לא ניתן להם להעביר פה משהו שלא משקף את האמת. הלוחמים שנותנים 100%, יקבלו 100%. אתם יודעים, אני ישבתי עם הלוחמים, חבר'ה עלא כיפאק, אבל התשתם אותם. הם כבר אומרים: תנו לנו רק מה שיש. אני אומר להם: תהיו לוחמים, זה מגיע לכם, ממה אתם מפחדים? הכסף שם.

נתנו, הם קיבלו 100%.

למה את אומרת סתם, אורנה?

חברי הקואליציה, אני אומר לכם, אנחנו נתחיל בהצבעה שמית – – –

אני אומר לכם, חברי הקואליציה, אנחנו נתחיל – רק את זה תשמע, ביטון: ההצבעה הראשונה תהיה שמית, על ההסתייגות של ה-100%, ושם אתם תתנגדו ותפילו, וברגע שתעשו את זה אתם גוזרים על החוק הזה ליפול.

זה לא פוליטיקה, כי אתם אומרים לנו – – –

לא נוזף באף אחד, אומר את האמת.

המתווה הוא פשוט – –

– – הוא לא דורש תקציב נוסף, כי התקציב קיים לשנה הראשונה. הוא מדבר על כך שבשנה הראשונה יקבלו הלוחמים 66%, בשנה השנייה 66%, ובשנה השלישית – כל לוחם שמתחיל את השנה השלישית יקבל 100% לשנה השלישית ועוד פעמיים 33% להשלים לו רטרואקטיבית מה שהוא שילם בשנתיים שעברו. זהו.

לא. למה?

לא, באותה מכה תגמור את זה. נו, בוא, למה חוק-חוק? אתה גומר – – –

זה משנה, כי עוד חוק לא יהיה, אני מכיר את הכנסת הזו.

ביטון, אתם אמרתם שמי שמקבל 100% לא ילמד, זה לא רציני, הוא ילך סתם ויבזבז את הכסף. הינה, נתנו פתרון. עכשיו, אתה רוצה לתת להם 100%, אני רוצה לתת להם 100% – בוא ניתן להם 100%, עם קצת רטרואקטיבית, כמו שרצית.

לא, אבל יש לי דקה וחצי. אחרי זה אני ארד. אני רוצה – – –

רגע, גם זה סתם ספין מטורף. כל הזמן הם אומרים לנו: שישתמשו בפיקדון. ברור שהם יכולים. הם יכולים גם בלי המדים ללימודים להשתמש בפיקדון. אני לא רוצה. אני רוצה לתת להם יותר.

ברור. לא מהפיקדון. הכול תוספת.

על מה אנחנו מדברים? לשחק משחקים שיוציאו מהפיקדון? די עם השטויות האלה.

אני מבקש לדבר, תודה. אני אומר – – –

לא, אני אצטרך עוד חצי דקה, היושב-ראש.

אפילו דקה וחצי. אני אגיד את הדברים לסיכום. היה פה דיון מעניין, חבל שהפסדת אותו, השרה אורנה ברביבאי.

הבנת מה ההצעה, זה נעשה בשבילך. דרך אגב, בגדול אני חושב שההצעה מוסכמת, רק השאלה היא איך עושים אותה, זה הכול, אבל אני שם את זה בצד.

קודם כול, אני אומר בצורה פשוטה מאוד לכל מי ששאל: להערכתי החוק הזה ייפול היום, אלא אם כן נגיע להסכמות. ביום רביעי תעלה ההצעה שלנו, שנותנת ללוחמים מלא, ואתם תעמדו בהחלטה הזו.

אני אומר לכם, תחסכו את זה, תחסכו את זה. בואו נסגור היום את המתווה.

אבל אתה יודע מה הכי מרגיז אותי? שהתקשורת, ששמה קצוץ על שכר החיילים שלפני חצי שנה רצינו להעלות אותו – – –

אתה יודע למה העלית?

כי אנחנו התחלנו קמפיין, אמרנו שצריך להעלות, והרשתות והחיילים – – –

יאיר לפיד עמד פה נגד, הפלתם את זה. אל תהיה עכשיו גם פופוליסט. אתם, כשאנחנו הבאנו את זה, אתם הפלתם את שכר הלוחמים.

ומה אמר ליברמן? ליברמן אמר: לפני 2023 אל תבואו לדבר איתי. אל תהיה פופוליסט – – –

אל תפריע לי עכשיו, יש לי עוד דקה. יש לי עוד דקה. הצבעתם נגד, הייתם נגד, התקשורת לא עסקה בזה – – –

תן לי לסיים.

אז אל תפריע לי עכשיו. התקשורת, לא מעניינים אותה הלוחמים והחיילים, לצערי – –

– – רק הניגוח הפוליטי. הם נכנסו להיות שחקן פוליטי, הם מבינים שיש בחירות. אנחנו נדאג ללוחמים, הם יקבלו 100%. יש להם 66? יקבלו 100%.