דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 292 · 3 ביוני 2025

כישלון הממשלה בטיפול בסוגיית היישובים הלא-מוכרים בנגב

שר החוץגדעון סער · הימין הממלכתי

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לומר לידידי חבר הכנסת כהנא, אני מרשה לעצמי לכנות אותך "ידידי" – אולי יגבירו את המיקרופונים, כי אני רואה שהוא מתקשה, חבר הכנסת כהנא, להאזין לדבריי.

מתן כהנא (המחנה הממלכתי): חשבתי שתקרא לי "חביב".

אני רוצה לומר לך במשפט אחד, שאפתח אותו יותר מאוחר: לא מתאים לך. הייתי קצת מופתע כשקראתי את הצעת האי-אמון מלכתחילה, שמאזכרת, בתוך הצעת האי-אמון, את הרצח של ירון לישינסקי ושרה מילגרים בפיגוע בוושינגטון בשבוע שעבר. זה גם הפך נושא לאי-אמון. זאת אומרת בעולם יש פיגועים אנטישמיים, יש רציחות אנטישמיות – אתה הזכרת את הפיגוע בקולורדו – ומי שאשמה זאת ממשלת ישראל?

מתן כהנא (המחנה הממלכתי): לא לא לא. אדוני השר - - -

כן כן כן, תן לי, אני אשיב לך. אני אשיב לך דבר דבור על אופניו. זה מה שאתם עושים.

מתן כהנא (המחנה הממלכתי): זה לא מה שאמרתי. אדוני השר, זה לא מה שאמרתי.

אתה אמרת שהממשלה שותקת, ואני אגיע לכל האישומים שלכם. אני עכשיו אירחתי את המשפחה של ירון לישינסקי, השם ייקום דמו, בלשכתי, פה במשרד החוץ. הדבר האחרון שאפשר להגיד זה שהממשלה שותקת. אני ארחיב על זה. באים ואומרים ידידי ישראל הגדולים – תלמדו מה אמר מייק האקבי אתמול, שגריר ארצות הברית בישראל: הוא בא והאשים את אותם כלי תקשורת בעולם שמפיצים ללא בדיקה את גרסת חמאס ובזה מלבים את האנטישמיות. ככה עומדים יהודים ביחד. לבוא לממשלת ישראל – זה מה שעושים האנטישמים בכל העולם.

מתן כהנא (המחנה הממלכתי): אז תגיבו, תגיבו. אתם מאשימים את הזירה - - -
היו"ר אמיר אוחנה: חבר הכנסת כהנא, אתה דיברת ללא הפרעות. אנא.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי): כמעט, כמעט.

עכשיו אני אגיד לך. אנחנו אירחנו – לא אמרת על זה מילה, אבל אני מאמין שאולי לא ידעת אז אני זוקף את זה לזכותך. בשבוע שעבר אירחנו כאן בירושלים ועידה ענקית נגד האנטישמיות – לא הייתה כזאת, לא הייתה כזאת – בהשתתפות נציגים מ-40 מדינות 15 בדרג מיניסטריאלי. מאות אנשים הופיעו פה, באמת, בכנס של יומיים, והעלו את נושא המאבק באנטישמיות על ראש סדר העדיפויות. היום אנחנו עושים – אני רק אתן כמה דוגמאות, אדוני היושב-ראש, כדי לסבר את האוזן, כי אי-אפשר להשאיר את כל השקרים האלה בלי מענה; תעשייה של שקרים של האופוזיציה, תעשייה של שקרים. אנחנו שותקים. אני אומר לך – אבל אני מודה שזה רק נציגי משרדי, ויש עוד אנשים שעובדים – שרק בשבועיים האחרונים קיימו נציגי משרד החוץ כ-150 וראיונות לכלי תקשורת ברחבי העולם. למעלה מ-70 תדרוכים של נציגי משרד החוץ וכלי התקשורת ברחבי העולם.

גלעד קריב (העבודה): ראינו את הריאיון של השגרירה בלונדון.

תן לי. ריאיון מצוין של יהודייה גאה, לא כמוכם.

גלעד קריב (העבודה): מצוין.

ריאיון מצוין של יהודייה גאה. אתם לא יודעים מה זאת גאווה לאומית. לא.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): לא כמו היושב-ראש שלך, שאמר שאנחנו רוצחים תינוקות. היושב-ראש שלך.
גלעד קריב (העבודה): עזוב.

אני תכף אגיע ליושב-ראש המפלגה שלך, שמעודד אנטישמיות.

היו"ר אמיר אוחנה: חבר הכנסת קריב.
קטי קטרין שטרית (הליכוד): כתחביב, כתחביב.
גלעד קריב (העבודה): כן, כן, ראינו, ראינו. שמענו, שמענו.
קטי קטרין שטרית (הליכוד): כן, שמענו וראינו אותו.

מעודדי אנטישמיות ברחבי העולם, זה מה שאתם.

גלעד קריב (העבודה): כן, כן. שמענו, שמענו - - -

אני אגיד לך עוד, אדוני היושב-ראש - - -

היו"ר אמיר אוחנה: חבר הכנסת קריב.

אנא, האיש לא יודע מה זאת קריאת ביניים, הוא הופך את זה לנאום מהמושב. אני יודע לקבל קריאת ביניים.

אופיר כץ (הליכוד): זאת ההתבטאות של היושב-ראש שלך.
קטי קטרין שטרית (הליכוד): אתה היית צריך לתקן את מה שהיושב-ראש שלו עשה.
אופיר כץ (הליכוד): ההתבטאות של היושב-ראש שלו עשתה נזק? אנחנו צריכים לדעת.

אי-אפשר לתקן את מה שהיושב-ראש שלו עשה. להאשים אותנו. אחרי זה הוא מתחכם: לא האשמתי את הצבא, האשמתי את הממשלה. כשהוא אומר: הרג תינוקות כתחביב – מי האנשים שאוחזים בנשק? החיילים שלנו, הבנים שלנו. אני מתפלא שאתם, חברי הכנסת של הסיעה שלו, עוד לא קמתם והתנערתם מהתועבה הזאת, שלא הייתה כדוגמתה בישראל.

אופיר כץ (הליכוד): הם גיבו אותו.

אבל הוא לא לבד. אני אקריא רק מקצת ממה שאומרים נציגי האופוזיציה והאנשים שמגבים אותם, ממה שהם אומרים בעולם ותורמים את התרומה הישירה הגדולה ביותר לאנטישמיות בעולם. אומר יאיר גולן: מדינה שפויה לא הורגת תינוקות כתחביב. אומר חבר הכנסת איימן עודה: מה שהצבא עושה שם, זה רצח, זה טבח, זאת הרעבה של ילדים. על זה לא היה לחבר כנסת כהנא שום דבר לומר. אומר ראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט: איני מסוגל עוד להגן על ישראל מול האשמות של ביצוע פשעי מלחמה; ראש ממשלה לשעבר, שמתראיין בעולם כראש ממשלה לשעבר.

והוא מוסיף במאמר ב"הארץ" בחודש שעבר – זה מתורגם לאנגלית, דרך אגב; זה אותו עיתון שהיועצת המשפטית לממשלה מתעקשת שימומן על ידי ממשלת ישראל. "הארץ" באנגלית גורם לנזק הכי גדול בהסברת ישראל בעולם, אבל על זה אתה לא מדבר.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): חס וחלילה.

שם כותב מר אולמרט: מה שאנחנו עושים בעזה הוא מלחמת השמד. הרג אזרחים חסר הבחנה, נטול מגבלות, אכזרי ונפשע. כן, אנחנו מבצעים פשעי מלחמה.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): לא ייאמן, והם שותקים.

בוגי יעלון, אפילו בגלל הזיכרון שהוא היה פעם יחד איתכם באותה סיעה, יכולתם להגיד משהו כשהוא מאשים את מדינת ישראל בטיהור אתני, ואומר: זה לא שאנחנו בדרך לשם, אנחנו ממש כבר שם. ואת הרמטכ"ל הנוכחי הוא תוקף שהוא לא בולם פקודה בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה, הוא מטיל על חייליו להיות פושעי מלחמה. על זה לא הייתה לך מילה לומר. ומה המשמעות של זה להסברת ישראל בעולם? ואיך אפשר לעמוד כשמבית מעלילים את עלילות הדם האלו על צה"ל, על לוחמיו, על מפקדיו ועל ממשלת ישראל?

אדוני היושב-ראש, מתחילת 2025 – עכשיו אנחנו רק בתחילת יוני – קיימנו 25 מסיבות עיתונאים לתקשורת זרה במשרד החוץ. אני רוצה לתת את ההשוואות: בשנה שעברה בכל השנה היו ארבע; לפני שנתיים בכל השנה לא התקיימה אפילו אחת. רק מתחילת השנה השקנו 20 קמפיינים, הפקנו יותר מ-300 סרטונים, שהביאו ללמעלה מ-500 מיליון חשיפות. זה נקרא ממשלת ישראל שותקת עבור מר כהנא. אני מודיע לכם – ותבדקו את זה, ואם תבדקו את זה ותעלו שאני לא צודק תגידו שהטעיתי את הבית – שמעולם לא הייתה הסברה בהיקפים האלה.

אבל גם מעולם לא הייתה אופוזיציה שהמלחמה העיקרית שלה היא לא כלפי חוץ, היא כלפי פנים; היא לקעקע את המאבק שלנו מול אומות העולם בין על ידי הפצת עלילות דם, בין על ידי מתקפה על ממשלת ישראל. אתה מדבר על שיתופי פעולה עם ארגונים יהודיים? אני הבאתי לפה בשבוע שעבר לוועידה נגד האנטישמיות את כל הארגונים היהודיים בעשרות מדינות IRA, וישבתי איתם, וקיימנו שיח על איך אנחנו עובדים יחד. למה אתם משקרים בלי הפסקה? מה יש לכם? תגידו: אפשר לעשות יותר; תציעו הצעה קונסטרוקטיבית. לא שמעתי אחת כזאת בדבריך. אחת.

כמו אותו חבר שלך, שאתה מכיר היטב, שראיתי מה כתב ערב החג כשאנחנו נאלצנו להתמודד עם האשמות שקריות – אבל צה"ל בדק אותן. אז הוא קופץ ישר אחרי ארבע שעות: מדוע, לא – צה"ל בודק. אנחנו, כאשר היו טעויות בעבר ופרסמנו גרסה לא בדוקה – ואני חייב להגיד שלפעמים לבדוק שקרים זה הרבה יותר קשה מלבדוק אירוע שבאמת קרה, אתה רודף אחרי הרוח.

קטי קטרין שטרית (הליכוד): - - - מתעופף ברוח.

אבל אנחנו יושבים כל ערב החג, מדברים כל חצי שעה עם צה"ל, מבקשים. אבל אומרים לנו: אנחנו עדיין בודקים ואנחנו לא רוצים לטעות, חלילה, כי אם אנחנו טועים אנחנו מאבדים את האמינות שלנו בעולם. ואתם, במקום לגבות אותנו, רק חושבים איך אפשר לעשות עוד קצת הון פוליטי, עוד איזה רווח זעיר, עוד הסתה קטנה, עוד השמצה, עוד סכין.

אז אני חייב להגיד לך, חבר הכנסת כהנא, לא הופתעתי מאהוד אולמרט. כשהייתי חבר בסיעה קטנה באופוזיציה, של 12 מנדטים. בשלב מסוים כשממשלת ישראל עמדה לעשות איזו פעולה חשובה, ועמדה על הפרק שאלת האפשרות להצטרף לממשלתו, יעצתי למי שהיום הוא ראש ממשלה ואז היה יושב-ראש אופוזיציה, אמרתי לו: אל תצטרף. אני זוכר איך באמצע מלחמת לבנון השנייה הוא בא ודיבר על תוכנית ההתכנסות, כשהיו חיילים שלנו שעוד נלחמים בחזית שצריכים לחשוב שממשלת ישראל תגרש אותם מהבית בזמן שהם נלחמים בלבנון. אז אני לא מופתע מאהוד אולמרט. אני אפילו לא מופתע מיאיר גולן, למרות שאני מצפה שתגידו, אתם, אנשי המחנה הממלכתי ואנשי ישראל ביתנו ואנשי הסיעות הציוניות באופוזיציה, שתגידו בצורה ברורה שהוא לא יהיה שותף בממשלה שאתם תשבו בה; אדם שאחראי לעלילות הדם האלה, לשקרים האלה. שעוד במדים הוא אמר שהוא מזהה בישראל תופעות שמזכירות לו את גרמניה הנאצית – ולא שתגנו באופן רפה וקלוש את האמירה, אלא תסיקו מזה את המסקנות הפוליטיות ההכרחיות.

סימון דוידסון (יש עתיד): די, נו, באמת.

ואני חייב להגיד לך עוד משהו, חבר הכנסת מתן כהנא: אם אתה רוצה להשתתף במאמץ ההסברתי תבוא ותגיד, תבוא, תפנה. אנחנו שבעה חודשים נלחמים יום ולילה ויום ולילה – היום בבוקר קיימה את זה סגנית השר לתקשורת הזרה – במערכה מול כל אויבי ישראל. אני לא זוכר שפנה אליי מישהו מכם ואמר: אני רוצה לעזור, יש בינינו המחלוקות שיש בינינו; אבל כרגע, כשהבנים שלנו נלחמים יחד בחזית, בואו נראה כיצד אנחנו יכולים לתרום, כיצד אנחנו רוצים לעזור.

נניח שלשיטתך אנחנו לא עושים שום דבר. אז לפחות תתגייס. ואני מכיר אותך כאדם שיודע להתגייס; אתה יודע שאני מכבד אותך. אבל, לצערי, שום דבר. אני חייב להגיד: זה לא ממלכתי, ואל תחשבו שהציבור שעוקב אחרי הדברים האלה לא מבין מה קורה, ולא מסיק מה אתם עושים בזמן המלחמה הקשה ביותר שהייתה לעם ישראל מאז מלחמת השחרור.

1,276 מילים של גדעון סער. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.