דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 28 · 16 בינואר 2023

הודעת הממשלה על צירוף שרה לממשלה

מאיר כהן · יש עתיד

שלום, אדוני היושב-ראש. כנסת נכבדה - -

מאי גולן (הליכוד): על אפך ועל חמתך. על אפך ועל חמתך.
מירב בן ארי (יש עתיד): לא נורא. תהיה לך צ'קלקה, יהיה לך משרד, תהיה לך לשכה ותהיי שרה בממשלה בלי תיק ובלי עבודה, אבל לא נורא, את שרה בממשלה.
מאי גולן (הליכוד): - - -

אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים, כבוד השרה, תחייכו, תירגעו. הכול בסדר.

מאי גולן (הליכוד): לא, אתה יודע, יש גם גבול לצביעות.

עוד מעט משביעים אותך להיות שרה, זה רגע חגיגי.

מאי גולן (הליכוד): זה בסדר. גם הזכות להיות חברת כנסת הייתה לעילא ולעילא.

נכון. אני משער שזאת זכות גדולה מאוד.

אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים, אדוני השר, גברתי השרה עוד מעט, אני רוצה לדבר ברשותכם על שני סוגים – טלי, את עורכת דין, ואני הייתי מורה לאזרחות – שני סוגים של דמוקרטיות.

טלי גוטליב (הליכוד): כמו הציטוט בארץ נהדרת: אני עורכת דין 22 שנה. כמו שצוחקים עליי, אז אם אפשר אל תצחקו.

לא, לא. אמרתי את זה בשיא הרצינות.

טלי גוטליב (הליכוד): אם יורדים עליי - - -

אמרתי. אמרתי את זה - - -

טלי גוטליב (הליכוד): וגם לא מניה ולא מביה.

טלי. אני רוצה לדבר על שני דברים, אדוני היושב-ראש, ובאמת אני מבקש שתקשיבו. יש שני מודלים של דמוקרטיה. יש דמוקרטיה פורמלית ויש דמוקרטיה מהותית. בדמוקרטיה פורמלית, אדוני היושב-ראש, מתקיים שלטון פורמלי דמוקרטי לכאורה, עם סממנים דמוקרטיים של בחירות, אבל לפעמים אין זכויות, אין חופש התאגדות, פוגעים בזכות הקניין, לא תמיד חופש הדת הוא נר לרגלינו, וכל מה שקשור להכלה חברתית, הזכות לשוויון, הזכות לאזרחות, זכות הבחירה – כל הדברים האלה לפעמים בדמוקרטיה שהיא פורמלית הולכים הצידה. התנאי המהותי של דמוקרטיה זה שהחלטת הרוב לא תפגע בזכויות המיעוט ובעקרונות דמוקרטיים אחרים. איך עושים את זה? באמצעות חוקה, או לחלופין – בחוקי-היסוד, כמו שיש לנו. והדבר החשוב ביותר, אדוני היושב-ראש – באמצעות בלמים ואיזונים בין הרשויות השונות. זה מונע ריכוז של כוח בידי צד אחד.

אנחנו לצערי נמצאים – אם לא נעצור את הסחף הזה, אנחנו נמצאים במעבר בין דמוקרטיה מהותית לדמוקרטיה פורמלית. זאת הדרך הטובה ביותר לחסל את הדמוקרטיה. וכשאנחנו מסתכלים במאה ה-21 וגם במאה ה-20, בכל מקום שרצו להרוס את הדמוקרטיה, התחילו בדמוקרטיה מהותית, התחילו בתחושה שנעשה דבר כזה. בואו נדבר על כך שיש זכות ל-61, ומרגע זה אנחנו נגיד: רוב העם. זה מה שהוא רצה, זה מה שהוא יקבל. ממש לא.

ואני אומר לך את זה, אדוני היושב-ראש, גם בשל הרקע שלך. אתם אנשים שנלחמים - - -

היו"ר ישראל אייכלר: אנחנו כבר 60 שנה מרגישים מה זו דמוקרטיה פורמלית, לא מהותית. אבל בסדר.

לא, לא, ממש לא. אני חייב להגיד לך - - -

היו"ר ישראל אייכלר: אמרתי את זה כבר אחרי הזמן שלך, זה בסדר.

אני חייב להגיד לך - - -

איימן עודה (חד"ש-תע"ל): מה יגידו הפלסטינים?

אני חייב להגיד לך, אני אגיד לך, אדוני - - -

איימן עודה (חד"ש-תע"ל): מה יגידו הפלסטינים בשטחים הכבושים? על איזו דמוקרטיה אתה מדבר? על איזו דמוקרטיה?

איימן, איימן, תשמע, אנחנו מתווכחים בכל יום – רגע, תכבוש את כעסך.

תן לי בבקשה, אדוני, עוד חצי דקה. אני רוצה להגיד את הדבר הבא: דמיינו לעצמכם, חבריא – ואני מדבר להרבה מאוד ליכודניקים, חברים שלי, ליברלים מאוד. איך קרה שתנועה ליברלית, שז'בוטינסקי הנהדר, הפילוסוף, הדמוקרט הגדול, דיבר על זכויות המיעוט, דיבר על זכויות הערבים – איימן עודה, אתם לא מוכנים להקשיב לדברים הטובים האלה, ואתם יוצאים חוצץ כנגד. איך תנועה כזאת ליברלית וטובה מוכנה להידרס על ידי קומץ של קיצונים? מה קרה לביבי, שאנחנו מכירים אותו, שהוא מגלה כזאת חולשה? כל ליכודניק צריך לחשוב על זה. היה אפשר לעשות את זה אחרת. אפשר וצריך לעשות תיקונים כאלה ואחרים; לא פסקת ההתגברות. זו תהיה חרב פיפיות גם לכם. תודה רבה, אדוני.

441 מילים של מאיר כהן. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.