דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־24 · ישיבה 150 · 4 ביולי 2022

הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (פיקוח טכנולוגי להבטחת קיומו של צו הגנה, והערכת מסוכנות – הוראת שעה), התשפ"ב–2022

שמחה רוטמן · הציונות הדתית

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, אני רציתי לעלות ולדבר עד כמה החוק הזה חשוב, וגם חשוב שיוכנסו בו הרבה מאוד שינויים והתייחסויות שיחילו אותו על אוכלוסיות רחבות בהרבה. יש אנשים שמאיימים לפגוע באנשים שאינם מבני משפחתם. לא רק סוגיית האלימות במשפחה נמצאת כאן, כי אני קיבלתי פנייה מאנשים שאוימו במסגרת צו למניעת הטרדה מאיימת או כל מיני כלים אחרים וחוששים לחייהם. חוששים לחייהם. האדם שפגע בהם, גם אם הוא ישב בכלא למשך זמן מסוים, הוא משתחרר ואז הוא עדיין מהווה איום, אבל אין מי שישמור עליהם ואין מי שיגן עליהם. צריך להסתכל על סוגית המאוימים בצורה הוליסטית – לא לייחד אוכלוסיות מסוימות, לא לכוון את האש לאוכלוסיות ספציפיות, אלא חייבים לראות איך נותנים מענה לאנשים שחוששים לשלומם מפני אנשים המאיימים עליהם.

הסוגיה בתוך המשפחה, האלימות במשפחה, פוגעת – כזאת וכזאת תאכל החרב: יש גם בין ילדים להורים, בין הורים לילדים, בין גברים לנשים, בין נשים לגברים. האלימות מסכנת את כולם.

מירב בן ארי (יש עתיד): אין סימטריה, אוקיי? אין סימטריה.

יש סימטריה. יש סימטריה. יש.

מירב בן ארי (יש עתיד): אין, וזה חמור שאתה אומר את זה.

יש, יש סימטריה.

מירב בן ארי (יש עתיד): כי מי שנרצחות הן נשים ומי שהולכות למקלטים הן נשים.

לא נכון.

מירב בן ארי (יש עתיד): מי שהחיים שלהן נהרסים הן נשים.

לא נכון.

מירב בן ארי (יש עתיד): אל תגיד לי לא נכון.

לא נכון.

אמילי חיה מואטי (העבודה): מה לא נכון? מה לא נכון? תגיד, אתה היית במקלט לנשים מוכות – – –
מירב בן ארי (יש עתיד): אל תגיד לי. זה בלבול מוח. באמת, זה הזיה מטורללת. אתה מדבר בשקט ואני יושבת שם – –

תכירי את הנתונים. תכירי את הנתונים.

מירב בן ארי (יש עתיד): – – ואני אומרת: אף אחד לא שומע?
היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת בן ארי, חברת הכנסת בן ארי – –
מירב בן ארי (יש עתיד): מה זה הטרלול הפרוגרסיבי – – – מה זה? מה זה?
היו"ר איתן גינזבורג: – – שבי, בבקשה.

האמת היא, מירב, אני מתפלא – – –

מירב בן ארי (יש עתיד): מה זה? מה איתך? אני יושבת ושומעת ואני בהלם.
נעמה לזימי (העבודה): – – –
היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת בן ארי, שבי, בבקשה. חברת הכנסת לזימי, לשבת במקום, בבקשה.
נעמה לזימי (העבודה): – – –
היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת לזימי, לשבת במקום, בבקשה.
מירב בן ארי (יש עתיד): מה זה הדבר הזה? זאת כנסת.
היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת בן ארי, זאת כנסת, וזכותו לומר את מה שהוא רוצה, ואת לא תצנזרי אותו, ואת תאפשרי לו לומר את מה שהוא רוצה גם אם דעתו שונה משלך.
מירב בן ארי (יש עתיד): מה זה הדבר הזה?
היו"ר איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע. זכותו לומר את מה שהוא רוצה, ואתם תהיו סבלניים, ואתם תקשיבו למה שהוא רוצה להגיד, ואם את לא רוצה להקשיב למה שהוא רוצה להגיד את רשאית לצאת, אבל זכותו לומר את כל מה שהוא רוצה להגיד גם – – –
מירב בן ארי (יש עתיד): אפשר לקרוא קריאות ביניים.
היו"ר איתן גינזבורג: קריאת ביניים כן, לא להפריע.
מירב בן ארי (יש עתיד): זה מדהים אותי. יש נשים, יש ילדים – – –
היו"ר איתן גינזבורג: אבל זכותו – – –
נעמה לזימי (העבודה): – – –
היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת, אני לא מבין מה קרה פה עכשיו.
נעמה לזימי (העבודה): מה קרה?
היו"ר איתן גינזבורג: אני רוצה להגיד לך, חברת הכנסת בן ארי, שהרגע היית פה ודיברת על הדרך של שיתוף פעולה ועל האופן שבו אפשר להקשיב.
מירב בן ארי (יש עתיד): מה זה להקשיב?
היו"ר איתן גינזבורג: אפשר לשמוע גם דברים שלא נעימים לאוזן.
מירב בן ארי (יש עתיד): מה זה להקשיב? רצחו 20 ומשהו גברים? אני לא מבינה את זה.
היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת בן ארי, את תיתני לו לומר – – –
מירב בן ארי (יש עתיד): למה? יש מקרה כמו שירה איסקוב לגבר?
היו"ר איתן גינזבורג: את רוצה לתת לו להגיד את מה שהוא רוצה?
מירב בן ארי (יש עתיד): לא, זה מטורלל.
אמילי חיה מואטי (העבודה): יש גברים מוכים?
היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת מואטי, את רוצה שאני – – – כל מה שאת רק חושבת?
מירב בן ארי (יש עתיד): זה מטורף.
היו"ר איתן גינזבורג: זכותו לומר את מה שהוא רוצה. אני איאבק על זה שהוא ישמיע את מה שהוא רוצה בלי שתפריעו לו.
אמילי חיה מואטי (העבודה): איתן, אבל זה לא החוק.
היו"ר איתן גינזבורג: בלי שתפריעו לו. די, מספיק.
נעמה לזימי (העבודה): – – – הדברים מקוממים, אין קשר לזה.
היו"ר איתן גינזבורג: מספיק, מספיק.
מירב בן ארי (יש עתיד): למה לוקחים גברים – – –
היו"ר איתן גינזבורג: מספיק, בן ארי.
אמילי חיה מואטי (העבודה): גברים מכים נשים, גברים אונסים נשים. אין ההפך. אין ההפך.
מירב בן ארי (יש עתיד): די כבר – – –
אמילי חיה מואטי (העבודה): הקורבנות הן – – – אין ההפך.
היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת אמילי מואטי, אני מבקש ממך.
מירב בן ארי (יש עתיד): לא, זה מדהים אותי. אתה מדבר – – –
היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת מירב בן ארי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
מירב בן ארי (יש עתיד): ואללה, אתה יודע מה, אני הולכת.
מירב בן ארי (יש עתיד): מה זה הדבר הזה?
היו"ר איתן גינזבורג: די. אם את הולכת, אז לא בהפרעה.
מירב בן ארי (יש עתיד): תקשיבו, תקשיבו לו.
היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת בן ארי, די, די.

אני חייב לומר – – –

היו"ר איתן גינזבורג: תהיו מספיק סבלניים לומר דברים, לשמוע דברים שאתם לא מסכימים איתם.
נעמה לזימי (העבודה): – – – הבן אדם מכחיש – – –
היו"ר איתן גינזבורג: תגידי, כל מה שאת אומרת מסכימים לו בבית הזה? לכל מה שאת אומרת? לכל מה שאת אומרת?
נעמה לזימי (העבודה): מה הקשר? מה הקשר?
היו"ר איתן גינזבורג: הקשר הוא שהוא עכשיו בזמן דיבור, והוא יאמר את דבריו בלי שתפריעו. קצת סבלנות. קצת סבלנות.

אפשר להיכנס ולדבר על סטטיסטיקות ועל אלימות במשפחה, וגם, אגב, לצערי, ברוך השם, מעט – – –

היו"ר איתן גינזבורג: החזרתי לך את הדקות – – –

תודה.

אני גם מאחל שהמספרים של הנרצחים במשפחה ולא במשפחה ירדו לאפס, וכל אדם שמת וכל גבר או אישה שמתים זה עולם ומלואו. אבל גם רצח – ברוך השם, המדגם בישראל הוא כל כך קטן שקשה לגזור ממנו נתונים, אבל גם רצח במשפחה, גם רצח של ילדים על ידי הוריהם, לצערי, זה דבר שקורה, גם רצח של גברים וגם רצח של נשים. מי שזה מרגיז אותו שיבדוק את הסטטיסטיקות במדינות שבהן הנתונים הם קצת יותר משמעותיים. אצלנו, ברוך השם, בוודאי בחברה היהודית, המספרים קטנים מאוד. גם בחברה הערבית, שהמספרים בה גבוהים יותר, עדיין יחסית למה שקורה בעולם הם מספרים נמוכים, וצריך לדאוג שהם יהיו עוד נמוכים בהרבה, ואין על זה מחלוקת.

חבל שהרצון לייצר פה איזה מאבק, כאילו יש מי שתומך באלימות ומי שמתנגד לאלימות – אני חושב שהשיח שהתנהל פה עכשיו בדקות האחרונות, אני חושב שהשיח הזה הוא שגרם להצעת החוק הזאת, שכשקוראים אותה וכשדיברה איתי עליה חברתי מיכל רוזין, אמרתי: זאת הצעת חוק שאני לא רואה שום סיבה להתנגד לה. אבל בשנייה שאנשים רוצים לייצר אותה כמאבק: גברים נגד נשים, רק גברים, רק נשים – לא. מי שאלים – צריך לשמור מפני אלימות. יש גם הרבה אלימות שלא נגמרת ברצח, ברוך השם, וגם ממנה צריך להגן.

ומי שמייצר את המלחמה הזאת, לו אינני שותף, אבל אנחנו – אני מאוד מאוד מקווה שבמסגרת הליכי החקיקה, כפי שהגענו הרבה מאוד פעמים בהסכמה, נגיע לניסוחי החוק והתאמת החוק למציאות, כדי שכולנו נהיה מוגנים מאלימות בכל מקום שהוא. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

443 מילים של שמחה רוטמן. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.