קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קודם כול אשיב לך, חבר הכנסת ווליד טאהא. דיברת על כך שהייתה התייחסות של ראש הממשלה לגבי תנועת האחים המוסלמים. כנראה הציבור במדינת ישראל לא כל כך בקי מי אלה האחים המוסלמים; האחים המוסלמים זו תנועה שהתחילה לפני כ-80 שנה במצרים. דרך אגב, זו תנועה כמעט מחתרתית בכל המדינות האלה על מנת כמעט לערער את יסודות המשטר. אין מדינה ערבית אחת שהתנועה הזאת לא מחוץ לחוק בה, אין דבר כזה. אלא מאי? איפה התנועות האלה מתחילות ובאמת פועלות, אדוני היושב-ראש? במשטרים דמוקרטיים. הדמוקרטיה בסוף כאילו מכילה את כולם, חופש הדעות, אבל יום אחד היא מתעוררת ומבינה שנפער בולען עצום וכולם נופלים פנימה. לכן גם באירופה התחילו להבין את זה; אני מקווה שזה לא מספיק מאוחר שם. בארצות הברית הנשיא התחיל להבין את האיום הממשי. דרך אגב, חלק מפעולות הטרור הקיצוניות ביותר מובלות על ידי אותה תנועה ואותה אידיאולוגיה בעצם. לכן, במדינת ישראל, על פי המלצת הגורמים הביטחוניים, התנועה הצפונית הוצאה מחוץ לחוק בגלל שהיא הוגדרה כארגון טרור. ולכן מי שבעצם, מה שנקרא, דואג לדמוקרטיה הישראלית ולחיי אזרחי המדינה שלו, בוודאי שכל תנועה שתטיף, תדגול בכל מה שנקרא פעולות טרור כאלה ואחרות, תמצא את עצמה מחוץ לחוק. דרך אגב, זה לא קשור. גם תנועות יהודיות, של יהודים, אם הן פועלות ומדגישות – גם כהנא הוצא מחוץ לחוק, אז לכן לבוא ולהתקרבן ולהגיד - - -
שנייה. דקה. תן לי. לא סיימתי. לכן, בסוף מדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית. האזרחים הערבים שבה, רובם המוחלט אזרחים נאמנים למדינה, אזרחים טובים ותורמים למדינת ישראל כמו כל אזרח יהודי. אין על זה מחלוקת. אבל לבוא כל פעם ולהטיף כמה פועלים נגדנו וכו' – אתה יודע שזה לא נכון. זה לגבי השאלה ששאלת.
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס בקצרה למה שאמר חבר הכנסת משה טור פז. משה טור פז דיבר על בקשת החנינה – דרך אגב, זה מתחבר לי, מה שעניתי לך: שמענו את לפיד אומר לא מזמן בחדשות אצל טלי מורנו, אני מצטט: מי שלא יתגייס – לא נאפשר לו להצביע. ואז הוא המשיך ואמר: אנחנו לא מתכוונים לציבור הערבי הישראלי.
אל תדאג, חבר הכנסת טאהא, הם דואגים רק שאנחנו לא נצביע. אתם תצביעו. אל תדאג, לא משנה מי, אתם תמיד תצביעו, אתם בגוש שלהם, אל תדאגו. הבעיה זה איתנו, היהודים. הם רוצים להוציא למעלה מ-20% או 30% יהודים מהאוכלוסייה, על מה? תנחש על מה? לא על פעולות טרור, לא על אידיאולוגיה מסוכנת, על זה שהם קמים בבוקר ולומדים תורה.
אני אספר לך את ההיסטוריה של העם היהודי, אני לא יודע אם אתה בקי בה. למעלה מאלפיים שנה העם היהודי – דרך אגב, חלקו נכנס למשרפות, כבשני אש; את רבי עקיבא סרקו במסרקות של ברזל; עברנו אינקוויזיציה רק בגלל שאנחנו יהודים; שואה – ותמיד היהודים שמרו על תורתם. דרך אגב, זה מה ששמר עליהם – התורה. וכשהם באו לארץ ישראל, קם היום דור שמה שמעניין אותו זה למחוק את הערכים של התורה, שלא ילמדו תורה. אני מבין, אני מבין שגם אתה מבין שכנראה עוד 70–80 שנה, בלי כדור אחד, לא יהיו פה יהודים, בגלל שיהיו פה אנשים שיגדלו כאן, לא יבינו מה הם עושים, לא יבינו מה זו יהדות, ומטבע הדברים יהיו פה כמו כל הגויים בעולם. לכן הם רוצים להוציא אותם כרגע מחוץ לחוק. מה שאמרת. אם הם היו יכולים להגלות אותם מחוץ למדינה, זה מה שהיו עושים. דרך אגב, אני רוצה לומר לך עוד דבר, אלה היהודים הכי ותיקים במדינת ישראל, עוד לפני שההורים שלי הגיעו, לפני שהעלייה הגיעה. הם שמרו על רצף התיישבות בארץ ישראל, בוודאי בארבע הערים הקדושות, במשך אלפיים שנה, בייסורים, במדינה קשה, ברעב, בעוני. ומה הם עשו? הם למדו תורה כל היום, בוודאי בחלקם, ומי שלא הצליח ללמוד תורה בוודאי פרנס את אלה שלמדו תורה, בוודאי כיבד אותם ושם אותם על עטרת ראשו.
אבל שים לב איך פתאום מתהפך פה הגלגל; לא האמנתי אי פעם בחיי כיהודי, שיעלה לפה יהודי ויגיד: מי שלומד תורה אנחנו נוציא אותו, לא נאפשר לו להצביע; עוד מעט – לא ניתן לו לקנות בסופר, לא יעלה לאוטובוס, בדיוק כמו שהגויים עשו ליהודים במהלך אלפיים שנות גלות. זאת בושה וחרפה. אתה יודע, אני לא מצליח להאמין שזה אמיתי. זה – אפרופו, אתה דואג. אתה אל תדאג, אלה ידאגו לכם תמיד. אנחנו צריכים להיות מוטרדים מהם, לא אתם.
אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת קינלי – אני מכיר אותו הרבה שנים, באמת, בן אדם הגון, ישר ואיש טוב – בא ואמר: תראו, הרמב"ם הגדיר מהי חזרה בתשובה. אנחנו מכירים את הרמב"ם, אותו רמב"ם, ואנחנו יודעים מה הליך החזרה בתשובה. ואני מסכים איתו, בוודאי. קודם כול, אנחנו מכירים בחטא, מתחרטים עליו ומקבלים על עצמנו לא לעשות אותו שוב. אבל מה עושה בן אדם שלא חטא? בן אדם שלשיטתו לא חטא, על מה הוא צריך להכות על חטא? הרי הוא לא חטא. להפך, הוא טוען שאחרים חטאו כלפיו.
אז אתה צודק, חבר הכנסת משה טור פז, קינלי, חברי קינלי, אתה צודק. תקריא את הרמב"ם לפרקליטות – הם באמת צריכים להכות על חטא, לחזור בתשובה ולקבל על עצמם לא לעשות עוד פעם את העבירות האלה; את חוקרי המשטרה, שהופעלו באותה תקופה עם כל העבירות שאנחנו רואים היום. אם על ראש הממשלה עוברים בחקירת ראש ממשלה – אבי מעוז – עוברים ורומסים זכויות אדם של נחקרים, מה יגידו אזובי הקיר? חקירה רגילה. לכן אתם מעולם לא דאגתם לזכויות אדם, מעולם לא עלה על ידכם פה אף חוק שנוגע לזכויות אדם ואזרח, בגלל שאתם נמצאים במקום אחר. בכם אף פעם לא נוגעים – נוגעים רק באוכלוסיות שלנו. אתם מוגנים באופן טבעי בגלל שאתם זה העם.
אתה אומר: זו פגיעה באמון הציבור. לפעמים אני לא מצליח להבין את מה שאתה אומר. צא החוצה, תשמע את הציבור, הרי תבין טוב. אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת כהן, משהו חשוב שקינלי לא מבין: הרי אנחנו לא הולכים ופוגשים כל אחד, מכירים אותו ומשכנעים אותו – זה לא שם. הציבור רואה בדיוק את מה שאנחנו רואים. אין לנו איזה מוח ביוני. רוב הציבור רואה, רואה את כל העוולות, – הוא רואה, זה לא רק אנחנו, זה לא איזה קואליציה-אופוזיציה. דרך אגב, גם מי שבאופוזיציה ומצביעים לאנשי השמאל רואים את מה שקורה פה, אבל להם זה מתאים מבחינת הפוזיציה.
100% מהעם רואים את כל העוולות, את כל מה שקורה כאן. לכן, כשאתה אומר לי "אמון הציבור" – אין אמון הציבור במערכות האלה משני הכיוונים. בגלל שהמערכות האלה, ואני אמרתי, חבר הכנסת מאיר כהן – לפני כמה שנים, עשו מזה רעש גדול, ואמרתי: תקשיבו, הפרקליטות בעיניי, דימיתי אותם לזאבים שיוצאים בלילה לטרף ביער וטורפים את כל מי שהם יכולים. אני אז אמרתי שצריך לשים איזו מכלאה קטנה כדי לעצור אותם.
היום – אתה המום, חבר הכנסת מישל בוסקילה, המום. אני היום רואה שאתמול בלילה כמעט עצרו את ניצב מני בנימין, ראש יאח"ה. לא יודע מי זה הבן אדם, אבל ראש יאח"ה ניצב במשטרה? תבינו טוב, אני קורא ידיעה שחנקה אותי. אני לא מכיר את הבן אדם, אין לי מושג מי זה. הוא התחבא בחדר המכונות – למה שיתחבא? על מה רציתם לעצור אותו? הרי לא מזמן עצרתם ברחוב ניצב אחר, את ראש שירות בתי הסוהר קובי יעקבי. חבר'ה, הזאבים כבר טורפים אתכם.
אני שואל את עצמי – עכשיו כשעליתי לכאן, אני מקבל ידיעה, קפצה לי ידיעה שמפכ"ל המשטרה החליט להחזיר אותו למשטרה. הרי לכאורה, אתם מבינים שיש פה בעיה של כוחות פנים-משטרתיים, שאחד רוצה לחסל את השני. אם המפכ"ל היה חושב שמני בנימין עבר עבירה, הוא לא היה מחזיר אותו. איך הוא יכול להחזיר אותו? הוא מבין שיש פה איזה בלוף, אבל מה לעשות שמח"ש עובדת אצל הפרקליטות, וכנראה מר בלט עובד אצל היועמ"שית. והיות שהמפכ"ל רצה שמר מני בנימין ילווה את החקירה של הפצ"רית, הוא אמר לו: מר בלט, ניצב בלט – שהוא ייקח מישהו מסוים לחקירה. הוא אמר לו: למה אתה מתערב? זה תחום שלי, אני קובע. על הרקע הזה כנראה – לפחות זו הסברה שלי, אני לא יודע, אבל אני מתחיל לחבר דברים; למה זה קורה במשטרה? יש מאבקים פנימיים בתוך המשטרה. חלק רוצים לעצור את החקירה בגלל שהיא תגיע ליועמ"שית. והיועמ"שית מנהלת אותם, הרי ככה זה עובד.
אדוני היושב-ראש, אתה מכיר – להב, והיחידה הזאת בכלל, היא יחידה שעובדת אצל היועמ"שית, אין לי מושג למה. בכל מדינה דמוקרטית – אם אני הייתי שר לביטחון פנים, הייתי אומר להם: רבותיי, משטרה חוקרת; לא מדברת כרגע עם שום פרקליט, לא מדברת, לא צריכה יועץ משפטי. ראיתם עבירה? תחקרו. סיימתם? תעבירו את החומר לפרקליטות. דרך אגב, זה היה חוק ההמלצות שהעברתי פעם, בגלל שזה ההיגיון – אלה חוקרים, אלה בודקים את החומר; רוצים השלמת חקירה, מחזירים.
היועמ"שית מפעילה אותם. כשאני רציתי למנות את משה סוויסה, היא התקשרה לראש יאח"ה על זה שהוא לא מילא טופס לטענתה ברובריקה, ואמרה לו: תפתח בחקירה פלילית. משהו מזעזע. יש פה יחידת חיסול שקשורה ליועמ"שית. עכשיו, יש לנו עוד יחידה שקוראים לה מח"ש. ראשת מח"ש אז – אנחנו זוכרים את מי מינו אז; אישה שלא הייתה ראויה לתפקיד בכלל, ואת זה יספר לכם גם סעדה. הם, כל התפקיד שלהם הוא לחסל כרגע את מי שרוצה לחקור את הסיפור הזה. למה? בגלל שהם יודעים שאם יחקרו באמת, בסוף זה יגיע גם ליועמש"ית, ואז באמת נפל, הבסטיליה נפלה מבחינתם. לכן עושים הכול, גם עוצרים ניצב במשטרה.
דרך אגב, גם אם אתה חושב שהוא עשה משהו לא ראוי, הוא ניצב במשטרה. נראה לך, אדוני היושב-ראש, שמישהו היה מעז לעצור את הרמטכ"ל? את ראש השב"כ? את זה כן, את הקודם? שימו לב את מי עוצרים. זה סוג מסוים של אנשים שבאו מאזורים מסוימים. את ראש המוסד היית עוצר? כמובן שאת מר יעקובי שטויות, אפשר באמצע הרחוב עם אקדחים לא שלופים, ואת מר מני יצחקי, למה לא? דרך אגב, גם להדליף את הסרטון שאצלכם במח"ש, הרי זה בבניין שלכם. איך אנחנו רואים את זה בכלל בחוץ? הוא ניצב במשטרה. אין כבוד למשטרה, לארגון.
לכן אני אומר, רבותיי, לדעתי הגענו לפי פחת. הכול כבר נסדק. כולם לא מאמינים לכולם. כולם נלחמים בכולם. זה כבר לא קשור עכשיו לראש הממשלה ולליכוד ולבית המשפט. הכול. כולם נגד כולם. לזה התכוונתי אז, כשהזאבים יוצאים הם טורפים את כולם. אם אתה לא עוצר אותו ומסביר לו בדיוק מה מגבלת כוחו, הוא יטרוף גם אותך. והיום, תאמינו לי, רבותיי, אין כמעט אחד פה שלא מפחד. פה, פה, בכנסת. אין כמעט ניצב במשטרה שלא מפחד. אין כמעט שופט, הרי רצינו בסופו של דבר למנות שופט לפי פסק בית המשפט העליון, שופט מלווה לחקירה – לא הצלחנו, למה לא הצלחנו? באו לשופטים, הציעו להם ואמרו: חבר'ה, עזבו אותנו. באו לעובדי מדינה בכירים, ואמרו להם: בואו – לא, לא, מפחדים. תראו לאן הגענו.
כשאני אמרתי – ובזה אני מסיים, אדוני היושב-ראש – לפני ארבע שנים, שהיועמ"שית היא הבן אדם הכי מסוכן במדינת ישראל, אנשים לא הבינו למה אני מתכוון אז. היום הלכה למעשה הכול מעורער, כל המדינה בכאוס, כולם חוקרים את כולם, כולם מכשילים את כולם. זאת הכוונה. והכול התחיל מאותה אישה שהחליטה שאין חוק, אין כלום, לית דין ולית דיין – אני פה קובעת הכול. תודה רבה.
1,738 מילים של דוד אמסלם. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.