דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 179 · 10 ביוני 2024

הכישלון המוחלט של הממשלה בחזית הביטחונית, הכלכלית והמדינית

משה טור פז · יש עתיד

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אדוני שר האוצר, אנחנו מעלים היום הצעת אי-אמון שהכותרת שלה היא יוקר המחיה. ישראל, כידוע, היא במקום הראשון המפוקפק בעולם ביוקר המחיה, ושר האוצר, זה קורה במשמרת שלך. בדוח הבין-לאומי האחרון שיצא בנושא נאמר שכדי להוריד את רמת המחירים בישראל – אני מצטט – על משרד האוצר ליישם מדיניות מוניטרית הדוקה, שתרסן את האינפלציה.

אז אני מסתכל ימינה ושמאלה: מה נעשה בעניין הזה? מה עשית אתה חוץ מלצייץ באטרף על אלופים במטכ"ל, שר האוצר? הרי אנחנו 38% מעל הממוצע ב-OECD ביוקר המחיה, מקום ראשון, לא מכובד, ביוקר המחיה; לפחות בדבר אחד הממשלה שלכם שברה שיא. בהקשר הזה אי-אפשר להתעלם ממצב תקציב המדינה, כי תקציב הוא הביטוי החשוב ביותר של סדרי העדיפויות של ממשלה, וגם – במידה רבה מהצד שלנו, האזרחים – של מאזן הזכויות והחובות של האזרח, מה אני נותן אל מול מה אני מקבל.

בפרשת השבוע, שאני מניח שקראת השבת בדיוק כמוני, שר האוצר, מסופר על מניין בני ישראל. גם בפרשת במדבר נמנים שבטי ישראל. כיצד מונים אותם? כיצד סופרים אנשים בשבטים? התורה משתמשת פעם אחר פעם, שבט אחר שבט, בביטוי "כל יוצא צבא". הגברים מגיל 20 עד גיל 60 חייבים בשירות צבאי; הם יוצאי צבא. אם אתה יוצא צבא, אתה בפנים; אם אתה לא יוצא צבא, אתה בחוץ. אז איך זה מסתדר, שר האוצר? תסביר לי.

איך אתם מביאים היום חוק רציפות שבסופו של דבר ממשיך לכונן את הפטור מהצבא? חוק פטור מגיוס גרוע; חוק שעל פי המכסות שמצויות בו לא יגייס אפילו חרדי אחד יותר מהיום. הרי הכיפה שלי, בצלאל, וגם שלך, היא כיפת ציונות דתית – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): זה לא חוק שאתה הצבעת בעדו בקדנציה הקודמת ואני נגדו?

נכון.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): אז די כבר עם הציניות, נו.

– – – ואז אתה עמדת פה, בצלאל סמוטריץ', ועשית לנו ככה. בצלאל, מה זה? יש לך שעון?

היו"ר אמיר אוחנה: אדוני, בלי – – –

סליחה, אני רק מחקה את שר האוצר. אמרת לשלי: יש לך שעון? אמרת לאורית פרקש: יש לך שעון? כן, יש לי שעון, ובשעון שלי עכשיו עבר 7 באוקטובר. אני מזכיר לך.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): אבל בפרשת השבוע קראנו גם בשנה שעברה על יוצאי צבא. לכן, עזוב דמגוגיה. ודאי שהחוקים השתנו. ברור שצריך לגייס חרדים.

יפה. יפה מאוד.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): אבל אל תטיף מוסר על יוצאי צבא כשאתה הבאת את החוק הזה. אתה הבאת את החוק הזה, לא אני.

אז הינה, אני מטיף לך מוסר, בצלאל, בדיוק על זה. הציונות הדתית שלנו, גם הילד שלי וגם הילד שלך, ממלאים בגאווה את שורות צה"ל בכל התפקידים. הציונות הדתית – לא המפלגה, המגזר – מראים מה הן תורה ודרך ארץ, ספרא וסייפא, מופת של ציונות וערכיות.

גבי, השכן שלי ממול, נמצא כבר 200 ימים במילואים בצו 8 שלישי. הוא נשוי, יש לו שלושה ילדים, ומי שהחליף אותו עכשיו, כשהוא חזר, זה אבידע, עוד שכן שלי, גם הוא 200 ימים במילואים. רבים מהבנים הטובים של החברה הזו נמצאים עכשיו ברפיח; מוותרים על שגרה, משפחה, לימודים, חיים, צעירים בגיל העבודה שלא נמצאים בשוק העבודה. אז איך יכול להיות שאנחנו מחפים על חוסר בחיילים במי שעולה למשק הכי הרבה? הרי זה בדיוק מה שאומרים לנו – שהחיילים האלה במילואים מחליפים חיילים סדירים.

קראנו גם בפרשה שלנו שיש שבט אחד שלא נמנה עם יוצאי הצבא, אדוני היושב-ראש. יש שבט אחד פטור – שבט לוי. שבט לוי, השם הוא נחלתו. כמה הם מונים בין יוצאי המדבר? 20,000. בחשבון מהיר גם למי שלא למד ליבה, 20,000 לעומת 600,000 הם כ-3%, כלומר יש לנו כ-3% שהם לא יוצאי צבא, וכל השאר כן. אבל הבנים של החברה החרדית כיום הם 14% מהחברה הישראלית, או בשנתון בגיל גיוס שעכשיו סיימו י"ב, 14,000 מתוך 56,000, כלומר רבע מהשנתון. כמה מתגייסים? 9%. זה אומר שאנחנו מאבדים רבע שנתון שלא תורם לשירות.

ועוד דבר קטן. שבט לוי, אתם בטח יודעים, חבריי, אומנם פטור משירות בצבא, אבל גם אין לו נחלה. אמרתי, השם הוא נחלתו. אין לו נכסים, אין לו ירושות; השם הוא נחלתו. אבל אנחנו עכשיו עוסקים יום-יום, שעה-שעה, בעוד נכסים, בעוד נחלות, בעוד אתנן פוליטי.

בצלאל, אתה יכול לרחוץ בניקיון כפיך, אבל זה הולך ביחד. שר אוצר שהוא גם שר במשרד הביטחון – לא שלקחת על זה אחריות – תומך בחוק שלא מביא אפילו חייל חרדי נוסף, על חשבון הציונות הדתית התורמת, על חשבון האזרחים התורמים. זה צריך ללכת ביחד. יש זכויות ויש חובות. אם אין זכויות, גם אין נכסים, ואז אין שותפות בעול. שר ממפלגה דתית מוביל מפלגה דתית, מגדיל את העומס על הבוחרים שלו, מגדיל את הנטל על הדתיים, מתעלם מהקושי, בשביל מה? בשביל תמורה פוליטית? בשביל להחזיק ממשלה?

ואתה יודע מה, כל הסיפור הזה של הגיוס הוא הרי רק חלק מהסיפור. הכסף שלנו לא נמצא רק בגירעון מופרך של 7.2%, שחרג אפילו מיעד הגירעון הענק של 6.6% – ואנחנו רק ביוני. אני שואל: אם ככה – אתה תסביר לי אם אני לא צודק – אז איפה הקיצוץ במקומות הנכונים? איפה? איפה הכסף שאנחנו מבזבזים, זורקים עכשיו לפח? איפה דמי הכיס בהסכמים הקואליציוניים שזרקתם? ביד אחת אתה מדבר על כינוס התקציב, שלחת מכתב לראש אגף התקציבים, אבל ביד השנייה אתה מפזר תקציבים מיותרים.

בוא ניקח דוגמה. אני אגיד לך איפה הכסף – רשתות החינוך החרדיות. 3.4 מיליארד שקל מקבלות רשתות החינוך העצמאי ו"בני יוסף". לפני כמה זמן פנה אליי ראש עמותה ציונית דתית – אני די בטוח שהוא הצביע לך בבחירות האחרונות – והוא אמר לי: קינלי, למה הרשתות החרדיות מקבלות 100% תקצוב בגלל חוק משנת 1982, ואני – מוכר שאינו רשמי – מקבל 75%? אתה יודע מה? בוא נתמקד ברשת אחת – רשת החינוך העצמאי. אתה הוצאת מכתב לחשב הכללי ובו אמרת לו: נו נו נו, איך אתה מעז להיות שומר סף? אז בוא נסביר מה זה אומר: בחינוך העצמאי יש 270 מוסדות חינוך, לומדים בהם 120,000 מתלמידי ישראל – 5% ממערכת החינוך אם אתה לוקח רק את שנתוני א'–ח', שזה כמעט כולם, זה 8% מהשנתון, דוח של רואה החשבון אלקלעי; דוח חיצוני, נכון.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): כמה אחוז?

8% מכיתות א'–ח'.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): וכמה הם מתוקצבים בשנה?

3.4 מיליארד שקלים.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): לא, שניהם ביחד.

שניהם ביחד, בוודאי.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): כמה רק ה-120 של החינוך העצמאי? כמה הם מתוקצבים?

אתה נותן להם – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): רגע, אני שואל אותך.

אז אני מסביר. אתה נותן להם 100% תקצוב – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): לא אני, לא אני. אני לא שמתי שקל. זה שנים, מ-1982.

אתה נותן להם 100% תקצוב.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): אני שואל אותך, 5% מתלמידי ישראל – כמה כסף מקבלים?

3.4 מיליארד שקלים.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): לא, 3.4 זה גם ש"ס.

2 מיליארד שקלים.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): 2 מיליארד, יופי. כמה כל תקציב החינוך?

84 מיליארד.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): יופי, כמה זה באחוזים? 5% מהילדים, כמה אחוז מהתקציב הם מקבלים?

יפה. בבקשה – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): פחות מ-3%. מה אתה רוצה – – –

הרי אתה יודע, בצלאל, תקציב שלך – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): אתה היית אמור לקפוץ: אפליה, איפה השוויון – – –

נו, באמת, סמוטריץ', הרי אני איש חינוך. זה לא כולל את החינוך המיוחד, זה לא כולל חינוך לא פורמלי, זה רק שעות בית ספר – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): גם להם יש חינוך מיוחד.

אבל אתה נותן להם 100%. אם אנחנו לא היינו עוצרים אותך – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): תשאל מנהל חינוך מיוחד – – –

בצלאל, אם לא היינו עוצרים אותך, היית נותן להם 130%.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): תקשיב, אני מעריך אותך. אני לא אוהב – אני רוצה להיזהר בלשוני אחרי 7 באוקטובר. באמת, זו אנטישמיות, שנאת חרדים – – –
קריאה: סמוטריץ', זה להיזהר בלשונך?

אם יש משהו שאי-אפשר להאשים אותי בו – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): זה מה שאתה עושה – – –

אני לא עושה. כל חבריי החרדים פה יודעים. אני פשוט מבין בתקציבי חינוך לא פחות ממך, בצלאל – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): – – – הם לא מקבלים יותר מאחרים – – –

אז הינה, בואו נגיד שנייה את האמת על רשת החינוך העצמאי – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): כל זה לא קשור בכלל לשאלת החשב או לא חשב. עשית סלט עם הכול – – –

יפה, יש את הגירעון – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): אין גירעון. אין. יש גירעון אקטוארי – – –

יש גירעון של 350 מיליון שקלים.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): אין. חבל, חבל – – –

יש, בצלאל, הוכפל תוך עשור – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): אין. אין.

רגע – יש לך 74 תביעות – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): תקשיב לי רגע, תן לי לענות לך – – –

אני מקשיב לך, תאמין לי. אני, להבדיל ממך, עברתי על הדוח.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): תן לי לענות לך, כי עשיתי בזה דוקטורט.

כן, בבקשה.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): אין לרשתות האלה גירעון; יש גירעון אקטוארי בספרים, שהוא תוצר של ימי חופשה ומחלה. זה קיים גם בשירות המדינה – – –

אתה תיתן לי עוד זמן לדבר, אדוני היושב-ראש? יש לו זמנים משלו.

היו"ר אמיר אוחנה: אלמלא אדוני היה מזמין את השיח הזה ומשתתף בו, הייתי עוצר את הזמן.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): זה לא קשור לשאלה אם יש חשב או אין חשב – – –

לשר יהיה זמן לדבר. אין בעיה, אדוני השר – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): אתה רוצה משפט חזק? הלוואי, הלוואי שתקציב ההתקשרות של צה"ל יעבוד עם רמת פיקוח כמו שיש ברשתות. את זה צריך לתקן ואת זה צריך לתקן – – –

אז כך, 74 – שים לב, שר האוצר – 74 תביעות לא חושבו אקטוארית. אתה יודע שאתה העברת להם כסף, המשרד שלך – 33 מיליון שקלים – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): המדינה מעבירה – – –
היו"ר אמיר אוחנה: מייד השר יעלה וישיב באריכות.

33 מיליון שקלים מתוך הגירעון הם העברה עודפת למוסדות פטור. זה לא כסף שלך, בצלאל, ולא שלי; זה כסף של ילדי ישראל. עוד 92 מיליון מתוך הגירעון זה פעילות שוטפת חורגת, כלומר זה לא בכסף שמותר להם להשתמש בו.

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): העברנו 50 מיליון לבתי הספר הכנסייתיים, זה בסדר?

סליחה, הם מקבלים 75%. תיתן להם 100%, נראה אותך. החשבת שלך, של האוצר, מעידה שאין לה שליטה. לתדהמתי, יש מכתב אזהרה של החשב הכללי לפני שהיית שר אוצר, ממרץ 2022; יצא מכתב בפברואר 2022 – אתה אומר שהוא לא יכול לעשות את זה. הפוך. אתה צריך לממש את האחריות שלך, בצלאל. זה לא כסף שלך, זה לא כסף שלי, זה כסף של אזרחי ישראל. לעסק הזה – אם זה היה עסק, הייתה הערת עסק חי, כי הוא בגירעון. הוא לא יכול לשלם. אתה יודע שהם לא קיבלו פנסיות אתמול? אתה יודע שלוועד המנהל של החינוך העצמאי, לשמונה מתוך תשעה יש קרובי משפחה? אתה יודע שיש 25 מקורבים בעלי תפקידים? אתה יודע שברשת הזו הוכנסו בשנים האחרונות תלמודי תורה של גור שלא מלמדים לימודי ליבה? אבל 100% תקצוב זה סבבה.

היו"ר אמיר אוחנה: ולכן אדוני מציע – – –

ולכן אני מציע שימונה מנהל מיוחד חיצוני לעמותת החינוך העצמאי לטובת אכיפת מינהל תקין, בקרה חשבונאית – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): – – –

מנהל חיצוני, כמו שעושים לכל עסק בבעיה של חדלות פירעון – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): ואם תשים עכשיו שמונה חשבים – – –
היו"ר אמיר אוחנה: השר, השר, אנא.

לטובת אכיפת מינהל תקין, בקרה חשבונאית, הפרשות כדין אכיפת התנאים או לחלופין – אני פירקתי עמותות חינוך על גירעון הרבה יותר נמוך מזה, ואתה, בצלאל סמוטריץ', שר האוצר של מדינת ישראל, אל תפריע לשומרי הסף לעשות את המלאכה שלהם. זה לא כסף שלך, זה לא כסף שלי; זה כסף של אזרחי ישראל.

1,372 מילים של משה טור פז. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.