קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברות וחברי הכנסת – קודם כול, היושב-ראש, רק לשם הדיוק של הדברים, אני עונה על ההצעה הזו כמובן בכהונתי כשר העבודה ולא מתוקף תפקידי כשר המשפטים.
אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת מאיר כהן, לפני שאני אתייחס לגוף ההצעה, כי היא נוגעת בנושא שבעיניי הוא נושא חשוב מאוד – אתה יודע, לא תמיד יש רגעים של נחת בחיים הציבוריים, אבל, הינה אני אומר לך בצורה ברורה מאוד: הייתה לי זכות, זכות ממש בעיניי, לפני דקות אחדות – דווקא בכהונתי שנוסף לשני המשרדים האלה, גם כשר לשירותי דת וגם כשר לענייני ירושלים – להצביע בעד הצעת החוק החשובה הזו בנושא הכותל. אני חושב שהכנסת אמרה לבג"ץ: עד כאן. תפסיקו להתערב בכל דבר.
תפסיקו להתערב בכל דבר. תפסיקו להתערב במה שנעשה בכותל - - -
תפסיקו להתערב במה שנעשה בכותל. החלטת הממשלה - - -
אתם יודעים, דברי אמת נשמעים בנחת מהכיסא - -
כשאתם הרי יודעים שמה שאתם אומרים הוא - -
- - שמה שאתם אומרים הוא בלשון עדינה, כשאתם יודעים שמה שאתם אומרים - - -
אתם יודעים הרי שמה שאתם אומרים - - -
אדוני, ככה נראים אנשים שיודעים שהטיעונים שלהם לא מספיק טובים, אז הם צועקים אותם בעמידה בתקווה שזה יחזק אותם. אז אני - - -
חבר הכנסת סגלוביץ', ההתלהמות הזאת לא מרשימה אותי בשום צורה.
אנחנו הרי כולנו יודעים שכל ההחלטה ההיא שהתקבלה אז – ואגב, אחר כך שונתה - -
- - נעשתה רק מסיבה אחת: בגלל ההתערבות של בג"ץ - -
את לא מאפשרת לי הרי לגמור משפט, אז איך אני יכול לומר משהו בכלל?
איזה מין תת-תרבות, התנהגות ודיבור זה? מה זה?
את לא יכולה להיות המומה, כי אני לא מצליח לגמור משפט אחד, אז ממה את המומה, מהדברים שאני לא מצליח להגיד? אני לא מבין. ומה את חושבת, שאם תסתמי לי את הפה זה ישנה את המציאות?
אולי תשמעי. וגם אם את לא מסכימה, תלמדי להקשיב, לא יקרה לך כלום. אני חוזר ואומר: כולם יודעים היטב שאז ההחלטה ההיא התקבלה בגלל האיום של בג"ץ - -
- - בהתערבות בנושא הזה, אלא שאז לא היה המצב שנמצא היום, שבעקבות המאבק הגדול על הרפורמה המשפטית, ציבור ענק לא מוכן יותר להרכין ראש בפני ההתערבות הזו. והכנסת באה היום ואמרה לבג"ץ: זה נגמר. עד כאן. זה לא יהיה יותר. אתם לא תכתיבו לנו את ניהול הכותל. אתם לא תדרסו את הסמכויות - - -
אתם לא תדרסו את הסמכויות של הרבנות הראשית בעניין הזה. אתם לא תכפו עלינו את האג'נדה שלכם - -
- - שסופגת תבוסה בבחירות פעם אחר פעם אחר פעם.
ואל תשתמש שימוש באמת לא ראוי, חבר הכנסת מיקי לוי - -
- - לא בצבא ולא בדברים אחרים - -
- - כי אתה יודע היטב שהכותל שייך לכולם - -
- - אבל רבנות ראשית יש אחת, והיא תנהל את המקום על פי מה שרוצה הרוב המוחלט של אזרחי ישראל.
דתיים ומי שאינם דתיים, הדבר הזה הוא משותף לכולנו, והוא חוצה - -
- - הוא חוצה מחנות וחוצה השקפות עולם. ולא צריך להיות - - -
ברוכים תהיו וכל הכבוד, וזכות גדולה עבורנו שאתם באים לכאן, לכנסת ישראל.
אדוני היושב-ראש, תראה כמה - - -
אדוני היושב-ראש, תראה כמה האמת - -
- - כמה האמת קשה לכם, כמה היא קשה לכם. אבל לא יעזור לכם. אנחנו לא רק נמשיך לומר את האמת, אנחנו גם נמצאים היום במקום אחר לחלוטין – אנחנו נמצאים במקום שאנחנו גם עומדים על כך שנממש את המנדט שקיבלנו.
לא נוותר, ובמסגרת הזאת גם נדאג שמי שיקבע את סידורי התפילה ואת סידורי הניהול בכותל - -
- - לא יהיה מיעוט שולי מקרב אזרחי ישראל ששולט בבית המשפט העליון, אלא זו תהיה הממשלה והכנסת, ללא איומים - -
- - ללא תכתיבים, ללא צווים - -
- - ועל פי רצונו של הרוב המוחלט של אזרחי ישראל.
כך אנחנו עושים וכך נמשיך לעשות - - -
עכשיו אני אגיד, חבר הכנסת מאיר כהן, אני כמובן התכוונתי לייחד את דבריי לגוף העניין, אבל אחרי ששמעתי את הדברים שלך, אני חושב שהייתי חייב להגיב עליהם. אבל אני אגיד בשני משפטים, אולי לעניין הזה שאתה מכיר אותו היטב: א. גם אני שותף לדעה שצריך לעשות השוואה - - -
אני שותף הרבה שנים לדעה שצריך לעשות חשיבה מחודשת בכל הסוגיה של עבודה מועדפת. אני לא בטוח שהחתך צריך להיות אזורי כפי שאתה מציע, למרות שאני גם לא שולל את הדבר הזה על הסף.
אני חושב שבסופו של עניין צריך לבחון את כל הסוגיה הזו. היא סוגיה מורכבת מאוד, אבל כפי שאתה יודע היטב, בסופו של עניין אין שום אפשרות לקדם מהלך כזה שלא בעבודת מטה ממשלתית סדורה, ובוודאי בעבודת מטה שמשרד האוצר מוביל אותה, כי הדבר הזה נמצא לפתחו. לכן, ולא במקרה, גם כאשר אתם ישבתם בממשלה הקודמת לא עשיתם את זה, לא את מה שאתה מציע וגם לא שינויים אחרים.
הכנסתם דברים שאף אחד לא עובד בהם, הרי אתה יודע את זה, נו.
נו בחייך, מה הכנסתם, עובדים סיעודיים לעבודה מועדפת?
נו, ומה הנתונים? כמה באמת עוסקים בזה?
הרי זה לא – אתה יודע שזה טיפה בים.
לכן, חבר הכנסת כהן, אני מסכים שצריך לעשות שינוי בעניין הזה. אני לא בהכרח חושב שזה השינוי וזה האופן שבו נכון להסדיר את הנושא הזה, אבל בוודאי – ואת זה אני אומר בצורה ברורה – הדבר הזה מחייב עבודת מטה מקיפה ורצינית. ואני כן – ואת זה אני בהחלט אומר לך – אני מתכוון לשוחח עם שר האוצר ולהציע לו לעשות עבודת מטה כזאת. אני חושב שהדבר הזה הוא נכון, אבל בוודאי שלאשר את הצעת החוק באופן הזה גם לא נכון וגם לדעתי לא נגיע לתוצאה שהיא התוצאה הנכונה. תודה.
961 מילים של יריב לוין. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.