קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברות וחברי הכנסת, צריך לומר שבוודאי אין מחלוקת שיש מקום מלא לנשים באופן שוויוני לחלוטין במרחב הציבורי, זה ברור לחלוטין. לא זה הדיון. אני חייב לומר לחברת הכנסת מלינובסקי, אני חייב להגיד משהו בשבחך. נראה לי שאני זוכר אותך עוד בכנסת העשרים עומדת על הדוכן ומציגה את הצעת החוק הזו, ואני זוכר אותך עומדת על העניין הזה באמת במשך שנים, ואני בוודאי מבין גם את המציעות שהצטרפו הפעם למאמץ הזה.
עבר? כן? עבר באמת קריאה ראשונה ומשום מה לא נסתיים. האם היה לזה קשר כלשהו לעמדת רע"מ בסוגיה הזו, אינני יודע, אדוני היושב-ראש, אבל איכשהו, משום מה זה לא הסתיים בקדנציה הקודמת. באופן עובדתי זה נעצר אז, ואני חושב שזה כבר אומר משהו. אבל אני חייב לומר ואני אחזור, חברת הכנסת מלינובסקי – מאחר שבניגוד ליכולת שלך להשתבח בכל פעם מחדש עם האופן שבו את מציגה את הנושא הזה, אני הרבה יותר סטטי ומתקשה להשתפר ולהשתדרג, אז אני פשוט אחזור על מה שכבר אמרתי בפעמים הקודמות, פחות או יותר כפי שהדברים היו.
צריך להגיד קודם כול את הדבר הבא: אסור להשחית מודעות גם היום, גם היום זו עבירה, וזה המצב, ואסור בעיניי להשחית מודעות מכל הסוגים. אין הצדקה אמיתית ולא שוכנעתי בזה, לא אז וגם לא עכשיו, לקבוע שדווקא למודעות מסוימות נתייחס בצורה אחרת, משום שהדבר הזה מעביר מסר מאוד מאוד בעייתי. הוא אומר בעצם את הדבר הבא: זה אסור, מכוח קל וחומר כנראה שכל השאר מותר, אז אסור להשחית מודעות כאלה, אבל מותר להשחית מודעות אחרות.
זו בוודאי אולי לא הכוונה, אבל זו התוצאה של החוק הזה, אם הוא יעבור. למשל, כדי שלא נדבר באופן תיאורטי, אם החוק הזה יעבור ואחר כך ייתלו בלב תל אביב מודעות שקוראות להשתתף בתפילות של יום כיפור ויבואו וישחיתו את המודעות האלה, כמו שקרה כבר לא פעם, או חס וחלילה ייתלו מודעות שמזמינות אנשים לבוא להתארח בסוכה בסוכות, דבר איום ונורא, כמובן, או שנשים הודעות שיש בהן התייחסות לקבוצות אוכלוסייה כאלה ואחרות או לעמדה פוליטית כזו או אחרת, המסקנה מהעברת החוק הזה תהיה שמותר להשחית את המודעות האלה, כי רק את המודעות מהסוג שאתן - - -
זאת המשמעות של מה שאתן מציעות כאן. בואו, צריך להגיד את האמת, על השולחן.
לפעמים להצהרות הפופוליסטיות האלה יש מחיר. זה המחיר.
זה המחיר, אי-אפשר להתעלם ממנו, כי לשיטתי החוק היום קובע שאסור להשחית מודעות, לא עם תמונות של נשים ולא אחרות. אבל אם אנחנו נחליט כאן בבית המחוקקים שזה לא המצב, ואנחנו נקבע שאסור להשחית מודעות של נשים באופן ספציפי, המסקנה היא שמותר להשחית מודעות אחרות. מה לעשות? אין דרך אחרת.
זה דבר לא נכון ולא הגיוני, ומהכוונה הטובה שיש לכן, ואני לא חושב שכוונתכן רעה, נצא עם תוצאה רעה מאוד ועם נזק גדול מאוד, כולל, חבר הכנסת להב הרצנו, אפילו מודעות של ציבור שאתה לא פעם מדבר בשמו - -
- - ותצא תוצאה בלתי מתקבלת על הדעת שמודעות כאלה מותר להשחית, כי הם לא נכללים בקטגוריה המוגנת הזו. אני בטוח שזו לא כוונתכן, אבל זו התוצאה שאתן תביאו. לכן אני חושב שיכולה, אם בכלל, להיות – תקשיבי לי רגע, חברת הכנסת.
אז תקשיב רגע עד הסוף. תראה, קודם כול, אמרתי בהתחלה שאני לא מצליח להשתדרג מי יודע מה בעניין. אני אמרתי, אני לא הסתרתי.
לא, לא, ברצינות. חבר הכנסת מאיר כהן, תראה, לאורך כל השנים שהחוק הזה עלה, אני שאלתי כמה וכמה פעמים את חברת הכנסת מלינובסקי, אמרתי: תראי, אולי אפשר היה לעשות איזה ניסוח שיבהיר שזה על כל המודעות, ולציין משהו באופן מיוחד בטענה, שאולי יכול להיות לה היגיון, שיש נתונים סטטיסטיים, מחקריים, אחרים, שמראים באופן ברור ביותר - -
רגע, רגע. - - שהתופעה בעניין מודעות נשים היא שונה באופן מהותי בהיקפה, בפריסתה, בכל מיני נתונים, מאשר במקומות אחרים.
שמעתי את ה"כן" הרבה פעמים, נתונים מעולם לא הובאו לכאן. גם לא בנאומים - - -
גם לא בנאומים שנשמעו כאן. לא הובא אף נתון – לא אז, לא היום, לאורך כל השנים האלה.
עכשיו אני רוצה לומר עוד דבר שהוא חשוב. אני חושב שהתופעה של השחתת מודעות היא תופעה רחבה, היא לא חלה על תחום מסוים, היא לא חלה רק בירושלים, היא קורית בתל אביב בהיקפים עצומים. אני, אגב, בעד – אני רוצה להציע עוד הצעה. חברת הכנסת בן ארי, אני רוצה להציע הצעה. חברת הכנסת בן ארי, אני רוצה להציע הצעה לעשות ניסיון אמפירי, הצעה שגם אותה הצעתי בעבר, לא יודע למה לא עשיתם. אנחנו נעשה ניסיון אמפירי, אנחנו נתלה מודעות תמיכה בראש הממשלה נתניהו ברחוב קפלן לפני ההפגנות של יום שבת, ואנחנו נראה מה קורה למודעות האלה, מה אתן אומרות?
אם יתברר, מה שכנראה יתברר, שתולשים, מסירים ומציירים עליהן וכו', אנחנו נעביר חוק ספציפי שאוסר - - -
שאוסר לתלוש מודעות שמופיע בהן ראש הממשלה נתניהו. מה אתן אומרות על זה?
מה אתן אומרות על זה? אני מבטיח לכן שאתן תגלו שהתופעה של הסרת מודעות וריסוס על גבי מודעות של תמיכה בראש הממשלה נתניהו היא רחבה בהרבה, היא גורפת בהרבה ממה שאתן מדברות עליו כאן. אז לא הבנתי, לתלוש מודעות מסוג אחד אסור ולתלוש מודעות תמיכה בראש הממשלה או לקשקש עליהן – זה מותר, נכון?
יפה, לפחות חבר הכנסת בליאק אומר את האמת.
אומר את האמת. כשיטתכם הקבועה, דין אחד לכם ודין אחר לאחרים.
אז אני מציע, לפני הפעם הבאה שהחוק הזה יובא לכאן, בואו תעשו את הניסיון הזה. צאו במוצאי שבת, תציבו מודעות תמיכה בראש הממשלה ברח' קפלן לפני ההפגנה, ואם יתברר שבאמת תולשים את המודעות האלה ופוגעים בהן, מוציאים אותן מהמרחב הציבורי, אנחנו נגיש ביחד הצעת חוק כדי לוודא שהדבר הזה אסור, ואתן בוודאי תסכימו להצטרף, נכון? נכון?
לא, הינה אומר את האמת חבר הכנסת בליאק. אתה רואה, חבר הכנסת מאיר כהן, בסוף הנימוקים שלי לא רעים. הינה, חבר הכנסת בליאק אומר את האמת, בסוף רוצים לאסור את מה שאסור בעיניכם ולהתיר את מה שמותר בעיניכם, כאילו יש צד שני ויש חלק גדול מהעם שלו אין זכויות.
אותו אפשר להשתיק, היכן שלכם צריך לתת לדבר.
אותו אפשר להעמיד לדין, היכן שלכם מותר לעשות מה שאתם רוצים. האכיפה הבררנית השיטתית הזאת היא לחם חוקכם, קבוע.
ולפחות אמרתי, יש אחד שאומר את זה בצורה גלויה, אמיתית, על השולחן, ולא מנסה להסתיר את זה. ולכן אני חושב שמכל הנימוקים האלה דין ההצעה הזאת, כפי שקרה גם בפעמים הקודמות, להיות מוסרת מסדר-היום גם הפעם. תודה.
1,005 מילים של יריב לוין. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.