דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 296 · 11 ביוני 2025

הצעת חוק המאבק במדינות תומכות טרור, התשפ"ד–2024

השר לשירותי דתמיכאל מלכיאלי · ש"ס

טוב, ערב טוב לכולם. ברשות אדוני יושב-ראש הכנסת, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, הצעת החוק היא הצעת חוק טובה – המאבק במדינות תומכות טרור. עמדת הממשלה היא שזו הצעה טובה. עכשיו, חבר הכנסת סעדה, איפה הוא?

היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת סעדה, השר משיב לך.

תשמע, תשמע, אני רוצה להגיד לך כמה דברים. קודם כול, אתה דיברת בשבח – שאתה שמח שהחרדים הבינו וסיפורים – – –

משה סעדה (הליכוד): אני בצרה אמיתית, לא סיפורים.

סיפורים קוראים לזה, אתה יודע למה? כי החרדים אף פעם לא שינו את דעתם ולא חזרו בהם משום דבר.

משה סעדה (הליכוד): אתה יודע שהשכינה נמצאת בפשרה, ככה לימדו אותי.

השכינה מה?

משה סעדה (הליכוד): כשיש פשרה בעולם, זה הדבר הכי נפלא.

תראה, יש דברים שצריך לדעת עליהם שאין עליהם פשרה. למה? הם לא שלי ולא שלך. אני ואתה נשב ביחד, נדון על הבית של אילוז, כן?

משה סעדה (הליכוד): אין לי בעיה.
דן אילוז (הליכוד): לא כדאי לכם, אין לי בית.

יפה מאוד. אומר היושב-ראש, יש סוגיה בגמרא: כיצד הלה עושה סחורה בפרתו של חברו. שם הגמרא מדברת על אדם שהשכיר פרה לחברו והשאילה לאחר. תלמיד חכם הבחור, יפה. אז הגמרא אומרת שאתה לא יכול לעשות מסחר בפרה שאינה שלך, נכון? אז אני ואתה לא יכולים לדון על הבית של חבר הכנסת אילוז, נכון? יפה.

משה סעדה (הליכוד): אבל זה הבית של כולנו. זה לא הבית של אילוז, זה הבית של כולנו.

נכון, אבל התורה והעצמאות של התורה – כתוב שהתורה מונחת בקרן זווית.

משה סעדה (הליכוד): וכל הרוצה ליטול יבוא וייטול.

כלומר, היא לא בבית שלנו. היא מונחת בקרן זווית. הכתר של המלכה לא נמצא בקרן זווית, היא במרכז הבית, היא במקום הכי משמעותי שיש. אז למה התורה – – –

משה סעדה (הליכוד): מלכיאלי, הבן שלי למד בטנק למבחנים האחרונים ברבנות. הוא למד בתוך הטנק שלו בפרימטר של עזה, אחרי שהוא היה בחאן יונס, והוא נטל את התורה, אז אני חושב שגם בזה אין בינינו מחלוקת.

במה זה סותר את מה שאמרתי?

משה סעדה (הליכוד): לא, כי אתה אומר שזה הבית של אילוז. אין מחלוקת בינינו.
דן אילוז (הליכוד): הוא אמר אין מחלוקת, זה לא סותר.

שנייה, כפרה, רגע. קודם כול, זה שבנך ישב ולמד תורה – עליו נאמר: תורה מגנא ומצלא. יפה.

משה סעדה (הליכוד): ברוך השם.

יפה. בוא נחזור לשאלה. תראה, אני צריך לדבר עשר דקות, ככה גזרו עליי, אז אנחנו ננסה להטעין את זה גם בדברי תורה.

דן אילוז (הליכוד): – – –

נכון. אגב, איך אדם יכול לסייע לחברו בזה שהוא צועק עליו? זו חידה. איך אדם מסייע לחברו בזה שהוא צועק עליו? חבר הכנסת לוי, איך זה יכול להיות?

היו"ר חנוך דב מלביצקי: השאלה היא מה הוא צועק עליו.

זה לא משנה. מה התשובה? אדם שעלה לבמה, הוא צריך לסחוב זמן, ומישהו בא וצעק לו משהו, אז הוא עושה לו חסד בזה שהוא צועק עליו.

עכשיו תשמע, שאלנו שאלה: התורה מונחת בקרן זווית? התורה צריכה להיות במרכז העניינים. למה? תראה, בשביל להגיע למרכז צריך לחצות את כל האולם. אדם צריך להיות בולט, שיראו אותו. מי שתופס את התורה הם אנשים שלא נמצאים במרכז, אנשים שנמצאים בפינה – "לענוים יתן חן"; לאנשים שהם לא בולטים, אנשים שלא מחפשים להיות בולטים באף מקום – דווקא להם התורה נקנית. אתה יודע, יש מדרש שאומר: למה התורה ניתנה בהר סיני? נו, אילוז, למה?

משה סעדה (הליכוד): הר סיני היה הכי נמוך.

הכי נמוך. כל ההרים רבו ביניהם.

משה סעדה (הליכוד): החרמון, כל ההרים רבו.

שאלתי שאלה פשוטה, נכון? הר תבור אמר: עליי השם ייתן תורה; הר החרמון אמר: עליי; הר סיני שתק. ריבונו של עולם, אתה יודע למה הוא שתק? כי אין לו מה להגיד.

משה סעדה (הליכוד): לא היה לו מה להגיד.

מה הוא יגיד? יש פה כמה הרים גדולים שמתווכחים ביניהם. תחשוב ששני עשירים רבים ביניהם מי הכי עשיר בעולם. אם אהיה שם, אני לא אתווכח, נכון? כל הכבוד לו שהוא לא התווכח, מה יש להתווכח? הקדוש ברוך הוא כאילו מצא את הר סיני לתת עליו תורה כי הוא שתק. כי אין לו מה להגיד, מה זה כי הוא שתק? נו, מה אתה אומר?

היו"ר חנוך דב מלביצקי: ועם ישראל, מה היה? מה היה התנאי לקבלת התורה? עמדו שם כאיש אחד בלב אחד.

בלב אחד. באהבה מוחלטת. ויהי אחד.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: בלי זה אין תורה. בלי זה אין תורה.

בלי זה אין תורה. תורה זה כשכולם ביחד. אבל רגע, אבל מה הגדולה בהר סיני שהוא שתק? אין לו מה להגיד.

משה סעדה (הליכוד): לא תמיד מי שאין לו מה להגיד יודע שאין לו מה להגיד.

יפה. אומר חבר הכנסת סעדה דבר יפה. לפעמים גם מי שאין לו מה להגיד, הוא אומר. לכן, רבותיי, אנחנו צריכים לפעמים לשמור על הפה ועל המקלדת. לא חייבים להגיד כל דבר. אבל שמע, מה התשובה האמיתית על הר סיני? אגיד לך. הר סיני החזיק קושאן ביד שלו, כי הקדוש ברוך הוא הרי אמר לאברהם: כשתצאו ממצרים, "תעבדון את האלהים על ההר הזה". כלומר, הוא גם הבטיח להם: איפה תינתן תורה? בהר סיני.

משה סעדה (הליכוד): בהר הזה.

לא, הוא היה שם. ההר הזה, הוא הצביע שם, היה שם, והר סיני ידע מזה. הר סיני היה יכול להגיד לתבור ולהר חרמון: מה אתם רבים ביניכם? האלוקים הרי אמר שהתורה תינתן עליי. ומה הם היו עושים? היו חייבים לשתוק. הם לא שתקו, והוא לא דיבר, נכון? כלומר גם אם יש לך טענה שאתה חושב שהיא טובה, תהיה בשקט.

משה סעדה (הליכוד): לפעמים, אתה יודע, יש חובה, יש חובה למחות.

נכון, יש הוכח תוכיח. נכון.

משה סעדה (הליכוד): – – –
היו"ר חנוך דב מלביצקי: "הוכח תוכיח את עמיתך".

יפה. מצווה בתורה.

משה סעדה (הליכוד): יש לך חובה – – – חובה להביא – – –

הגמרא אומרת: מסופקני אם יש בדור מישהו שיודע להוכיח. כי כדי להוכיח צריך אהבה מוחלטת, שזה שאני מוכיח אותו, אין לי שום צל-צילו של ספק שמה שהוא עליו זה פוליטיקה. 100% של אהבה.

משה סעדה (הליכוד): איזה פוליטיקה יש לנו פה?

לא פה. מצוות ההוכחה. כשאני מוכיח מישהו, הוא צריך להיות בוודאות מוחלטת שאני רוצה 100%, ורק אז דבריו נשמעים. כתוב: "את אשר יאהב יוכיח". מה זה יוכיח? לפעמים הוא נותן לו מכות. כי אבא שצועק על הבן שלו – אם הבן הזה סתום? האבא לא צועק עליו, כי הוא לא מצפה ממנו לכלום. נכון? לפעמים האבא מצפה מהבן. מפלגה בקואליציה מצפה מהשותפים שלה לערבות הדדית, לאחריות. מי שמשתלח נגדה, אז זה לא נקרא תוכחה, זה שום דבר.

משה סעדה (הליכוד): לא, יש אחריות – – –
דן אילוז (הליכוד): – – –

לא, זה לא לא, זה כן. אילוז, אתה שומע מה אני אומר לך? אתה לא שומע.

משה סעדה (הליכוד): האחריות היא דו-צדדית.
דן אילוז (הליכוד): לא כדאי לך שאני אפתח את זה.

אני? כדאי הכול.

דן אילוז (הליכוד): לא אני – – –

אני צריך להגיע לאפס אפס שמה. כל מה שעד אז, כשר.

משה סעדה (הליכוד): אני חושב ששני הצדדים הרוויחו מפשרה, כי פשרה זה הדבר הכי טוב – – –

נרשמה הסכמה ביננו. אבל צריך לשאול את עצמנו, מה הוביל – – –

משה סעדה (הליכוד): אני חושב שאם היינו מדברים ביננו ומנהלים את זה בשיח, בלי תקשורת וכו', אפשר היה להגיע לפשרה.

יפה.

משה סעדה (הליכוד): זה דורש ויתורים, זה דורש מכל צד ללכת לקראת האחר.

כלומר כל הביקורת הזאת בחוץ, לא עוזרת לאף אחד.

משה סעדה (הליכוד): אני אמרתי כל הזמן ב-catch שזה פיצוץ מבוקר.

לא, זה לא מבוקר.

משה סעדה (הליכוד): המטרה הייתה כזה – אתה יודע, הייתי בפרקליטות, כל הזמן נשאתי ונתתי, בעניינים אחרים, לא קשורים לעולם הזה. היה ברור לי שזה פיצוץ מבוקר שסופו בהסכם. הבוקר טענתי אין-סוף. באו אליי חברי ש"ס, אמרו לי: משה, איך אתה מבטיח בכל מקום שיהיה הסכם בסוף? כי אמרתי שבסוף הש"סניקים הם רציונליים, הם אחים שלנו, וגם יודעים שבכל דבר – – –

אבל עם אחים לא מדברים ככה, עם אחים מדברים יותר בכבוד. מה גם שזה אח בכיר, זה לא עוד אח. זה אח בכיר ששימר את השלטון הליכודי הרבה שנים ושילם על זה מחירים.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: גם אם לא שימר את השלטון, בסופו של דבר כאשר מדברים – ככה אני חושב – על נציג של ציבור אחד כלפי השני, בטח ראש מפלגה, רצוי מאוד להראות כבוד – לו ולבוחרים שלו.

ודאי, ודאי.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: רצוי מאוד, בטח, אם הוא ראש מפלגה מהקואליציה.

נכון. בסוף יש לנו כבוד הדדי, ויש כל כך הרבה אנשים בצד השני של האולם שנהנים מאוד מאוד מהאי-כבוד הזה.

משה סעדה (הליכוד): גם אותם צריך לכבד, צריך לכבד את כולם.

לא, אני זוכר שישבנו פה והיינו רואים מריבות פה, ה' יסלח לי, מאוד שמחנו. אמרנו: הו, איזה יופי. זה לא בסדר, אבל ככה זה היה. אני זוכר.

קריאה: הן צוחקות, זה באמת נכון.
משה סעדה (הליכוד): תראה את המריבה – – –

זה לא מריבה. לכתוב על יושב-ראש מפלגה דברים כאלה? את זה לא עושים.

משה סעדה (הליכוד): הגמרא אומרת: "את והב בסופה". כשתלמידי חכמים מתווכחים באלימות, זאת סופה.

לא, זה לא תלמידי חכמים.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: תלמידי חכמים זה לשם שמיים.

הגמרא אומרת: "את והב בסופה". רבים אחד עם השני בתוך בית המדרש, אבל לא בטוויטר, כשכותבים דברים כאלה. זה הבית מדרש שלנו? אוי ואבוי.

משה סעדה (הליכוד): – – –

בית המדרש של הטוויטר, זה שיגייסו אותם. מסכים איתך. עליהם אין דיון. תולדה של "משה קיבל תורה מסיני", עליהם דיברנו.

תראו, נשארו לי 14 שניות ועוד לא התחלתי לנמק את החוק.

משה סעדה (הליכוד): אבל מה עם החוק – – – משהו ביבי – – –

זהו, אבל תם זמננו מלנמק את החוק. אנחנו נסמוך על החלטותיה של ועדת השרים. אתה רואה? יו"ר ועדת שרים בחור מהליכוד, אנחנו סומכים עליו. אנחנו לא מתווכחים. חזק וברוך.

990 מילים של מיכאל מלכיאלי. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.