חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, לילה טוב לכולם. עד 7 באוקטובר לא אמרנו אמת לעצמנו. אמרנו שהחמאס מורתע ל-15 שנה, חיזבאללה מורתע. והאמת היא שאם הייתה ישות מורתעת – מדינת ישראל הייתה מורתעת, מורתעת מחיזבאללה במשך 20 שנה, מורתעת מחמאס, ולא עשתה דבר. אם יש משהו שלמדנו מ-7 באוקטובר זה דבר אחד – דן, לפחות אתה תקשיב. אם למדנו משהו מ-7 באוקטובר זה דבר אחד: החובה להגיד אמת ולפעול נגד מדינות טרור, אבל לא רק מדינות טרור אלא מדינות שתומכות בטרור.
אחת המדינות שתומכות בטרור והיא קטר של טרור עולמי, קטר של כאוס עולמי, קטר של אנטישמיות – היא קטר. קטר פועלת בכמה מישורים נגד מדינת ישראל ונגד העולם כולו – במישור כלכלי, מישור תקשורתי, מישור מדיני. קטר היא המדינה התומכת הגדולה ביותר בטרור עולמי.
תודה רבה ליושב-ראש.
כפי שאמרתי, קטר היא קטר של טרור בין-לאומי, קטר של אנטישמיות בין-לאומית וקטר של כאוס בין-לאומי. היא קטר של טרור במישור הכלכלי, המדיני והתקשורתי. מבחינה כלכלית היא אחת התומכות הגדולות בטרור. מבחינת נתונים – היא תמכה בחיזבאללה בשנת 2017 ב-35 מיליון דולר. בחמאס היא תמכה ב-1.5 מיליארד דולר על פני עשור. זה מה שאנחנו יודעים. בחות'ים, שמשגרים לפה טילים כל הזמן, היא תמכה ב-500 מיליון דולר. קטר לא רק תומכת, אלא גם, כפי שאנחנו יודעים, משכנת את רבי המרצחים במלונות פאר בקטר עצמה, לפני 7 באוקטובר וגם אחרי 7 באוקטובר, כאשר רבי המרצחים היללו ושיבחו את הטבח הגדול הזה.
מעבר לכך, כולנו יודעים שקטר היא גם מעצמת תקשורת, ולמעשה היא מובילה את אל-ג'זירה. אל-ג'זירה היא מנוע של טרור בין-לאומי, ובמיוחד כלפי מדינת ישראל. היום אנחנו יודעים שאל-ג'זירה, שהיא ת"פ ישיר של קטר, למעשה הייתה חלק ממסע הטבח הנוראי של 7 באוקטובר. היא נטלה בזה חלק אחד לאחד, היא מתואמת עם חמאס. אבל אני לא מדבר איתכם על חמאס האזרחי, שגם זה חמור – היא מתואמת אחד לאחד עם ארגון חמאס הצבאי, וזאת הסיבה – –
שנייה. דקה של רצינות, אחר כך קצת צחוק. זאת הסיבה – – –
– – זאת הסיבה שחוקקנו פה את החוק לאסור את הפעילות של קטר.
קטר היא גם קטר של אנטישמיות. כולנו ראינו אחרי 7 באוקטובר את האנטישמיות באוניברסיטאות בארצות הברית ושאלנו את עצמנו: מה קרה? מאיפה באה האנטישמיות הנוראית והגדולה הזאת, והשנאה? מאיפה זה הגיע? מאיפה זה התפרץ? התשובה הפשוטה: יש לנו קטר, קטר של טרור. קטר במשך שנים, בצורה מתוכננת, מושכלת, מממנת אנטישמיות, מממנת ומלבה שנאה לישראל במיליארדים.
אני רוצה לתת לכם את הנתונים מבחינת התמיכה. על פי מחקר שנעשה בישראל, קטר תרמה לאוניברסיטאות בארצות הברית 4.7 מיליארד דולר. אתם תופסים? 4.7 מיליארד דולר – לא להוסיף מחקר, לא לתרום למדע; להוסיף שנאה, להוסיף אנטישמיות ולעשות הכול להביא להפסקת קיומה של האומה היהודית בארץ ישראל. אוניברסיטת קורנל – 1.8 מיליארד; טקסס – מיליארד דולר. כמובן, הכול בנדיבות, הכול אפשר לעשות. מה שאי-אפשר לקנות בכסף, אפשר לקנות ביותר כסף.
ככלל, בתפיסת העולם שלה, קטר היא מדינה שמסכסכת בין מדינות, אבל בסוף היא גם מתווכת בין מדינות. היא עשתה את זה עם הטליבאן וארצות הברית. היא מימנה את הטליבאן כנגד ארצות הברית, ולאחר מכן היא אמרה: בואו נראה איך אני יכולה לתווך. כמו שאמרתי, קטר היא סוכנת כאוס בין-לאומי. גם בעסקת החטופים, לכאורה, קטר – והרבה מחבריי אמרו לי: משה, קטר מסייעת למדינת ישראל, היא מתווכת בעסקה. לא, קטר היא מתווך לא הגון. קטר ביד אחת נותנת כספים לחמאס, ומימנה את המנהור וסייעה לטבח באמצעות כספים ואל-ג'זירה, ומהצד השני היא אומרת: בואו, אני רוצה לפשר, אני רוצה לעזור. אבל אני מזכיר, במקביל לכך, איפה לנים כל אותם אנשים שמהללים את הטבח הנוראי היום? איפה הם לנים? בקטר. היא גם מפעילה את אל-ג'זירה, כפי שאמרתי, שמתואמת עם הדרג הצבאי של החמאס.
בשנת 2017, על רקע כל הדברים שאמרתי, מצרים וערב הסעודית השכילו לנתק את הקשר. הם הבינו שכל מה שעושה קטר זה לנסות לייצר כאוס במדינות שלהם, ואמרו: קו אדום, עד כאן, אין חלקנו עם קטר – ועצרו את הפעילות של אל-ג'זירה ואת הקשר עם קטר. מה עושה מדינת ישראל באותן שנים? כלום ושום דבר. מדינת ישראל בכל אותן שנים, כשהיא יודעת מה קטר עושה, כשהיא יודעת איך קטר פועלת – היא מתעלמת, היא שותקת והיא מאפשרת לאנשי עסקים לעשות עסקים עם קטר. היא מאפשרת – אנחנו, כן, מדינת ישראל – מזוודות כסף מקטר לחמאס, ולמעשה מעצימה את החמאס מדי יום ביומו. מדינת ישראל בחרה להתעלם מפעולות הטרור הקטריות, ולמעשה זה יותר חמור – מדינת ישראל העניקה לגיטימציה בין-לאומית לקטר, כי אומרים: הינה ישראל, תראו, מדינת ישראל בקשר עם קטר, אנשים עולים לרגל לקטר, אנשים עושים כסף בקטר, אז מה רע?
לכן, בעיניי, הדבר הזה הוא מעוות, לא מוסרי, לא ערכי, אבל יותר מזה – מסכן סיכון של ממש את מדינת ישראל – אני חוזר: הדבר הזה מסכן סיכון של ממש את מדינת ישראל – ולכן אחרי 7 באוקטובר הגיע הזמן שנתפקח וחייבים להפסיק את זה כאן ועכשיו. כן, כולל שיח על עסקה. רוצים עסקה? יש את המצרים, מתווך הגון. הקטרים באמצעותנו מלבינים את עצמם ונותנים לגיטימציה, כאשר במקביל לעסקה הם תומכים בחמאס ובמקביל לעסקה הם מייצאים טרור לעולם.
מטרת החוק שלי לעשות את הדבר הפשוט: לנתק את הקשר הלא-מוסרי הזה בכל המישורים – הקשר המדיני, הכלכלי והתקשורתי. אני שמח שבהיבט התקשורתי, עם אל-ג'זירה, מדינת ישראל התעוררה – אומנם מאוחר מדי, עשתה את זה. אבל אני מבקש בחוק לנתק את הקשר המדיני והכלכלי.
על פי החוק שלי, מדינת ישראל לא תאפשר למדינה תומכת טרור – לאו דווקא קטר – או לכל מדינה אחרת להיות מעורבת בשיקום רצועת עזה. ברור לכם שקטר רוצה להיות מעורבת בשיקום הרצועה, מאיזו סיבה? פשוטה: קטר רוצה לבנות מחדש, לשקם את תשתית הטרור. מדינת ישראל צריכה להגיד לקטר: אין חלקנו עימכם. אין מצב שקטר מעורבת בשיקום. אין מצב שקטר לוקחת חלק בעניינים מדיניים. מדינת ישראל לא תיתן, כפי שאמרתי, לקחת חלק בעניינים מדיניים; מדינת ישראל לא תאפשר כל יחסים כלכליים בינה לבין מדינה תומכת טרור, וכמובן, כפי שאמרתי, גם לא תקשורתיים. אני חושב שהדבר הזה יתקן את העוול המוסרי, הערכי, והרבה מעבר: את הדבר שיכול להוביל לסיכון קיומה של מדינת ישראל ולאנטישמיות בעולם. ראינו למה זה גורם. כפי שפתחתי, אם למדנו משהו מ-7 באוקטובר, זה שהגיע זמן אמת.
ב-01:50 דקות שנותרו לי אני רוצה לדבר על ההצעה לפיזור הכנסת. אני שמח שהחרדים הבינו שזה לא הזמן לפזר את הכנסת. מדינת ישראל בעיצומה של מלחמה בעזה. ייקח זמן עד שננצח, עד שנצליח לייצר מצור אפקטיבי, להעביר אוכלוסייה לשטח הומניטרי ולעודד הגירה. אבל עד אז, מדינת ישראל נלחמת ומשלמת מחירים כבדים. עד היום 424 נופלים ברצועה, וכשאנחנו יושבים עכשיו וקצת מתבאסים שאנחנו לא ישנים, הילדים שלנו, האחים שלנו, האחיות שלנו – חלקן אימהות שנלחמות עכשיו ברצועה כדי שאנחנו נוכל להתעסק פה, סליחה שאני אומר, בחוק פיזור הכנסת, בשטויות הללו.
אחרי, אתה צודק. אתה צודק שאתה מתקן אותי. 424 בתמרון בלבד. המספר הוא 800 ומשהו, מספר בלתי נתפס. יש לנו איום קיומי של הגרעין האיראני, מדברים על עשר פצצות אטום. תבינו, זו השמדה של מדינת ישראל. אז במה אנחנו מתעסקים, בלפזר את הכנסת? זה הזמן? אני שואל את עצמי לגבי האופוזיציה. אתם אמרתם – – –
– – שישראל לפני הכול, ישראל לפני הכול, אבל כשהחרדים רצו לפזר את הכנסת על רקע חוק הגיוס, קפצתם לחבור אליהם ולערבים, כדי להפיל את הממשלה הזאת, שנלחמת בטרור? איפה אתם? מה אתם עושים? אני שמח שאחיי החרדים גילו אחריות, לא מפזרים את הממשלה הזאת. בעזרת השם נעביר חוק שאומר את הדבר הפשוט והמובן מאליו – תזכרו: לא שירת? לא קיבלת, כלפי ערבים, חרדים, חילונים, כל אדם. הגיע הזמן שניתן כבוד במדינת ישראל לילדים שלנו שמשרתים.
תודה רבה לכם.
מיקי, אני רוצה להשיב לך. אני, את החוק הזה חוקקתי לא עכשיו – לפני שנה, במאי שנה שעברה. אני לא נביא, אבל אמרתי שעל פי המחקרים ברור לי שקטר, כמו שהיא מנהלת קמפיין השפעה בארצות הברית, באירופה, היא מנהלת קמפיין השפעה גם במדינת ישראל. מדינת ישראל חייבת לעצור כל קמפיין השפעה, יהיה אשר יהיה. זה לא משנה.
ובניגוד למה שמיקי אמר, כולם העבירו – את מפריעה לו להקשיב לי, מירב, את מפריעה לו להקשיב לי – כסף מהקטרים. הממשלה שלנו, הממשלה של בנט, הממשלה של גנץ, שהיה שר ביטחון – כולם, לצערי. העבירו בכסף מזומן או בדלק – זה לא משנה. זה ישראבלוף לעצמנו.
מדינת ישראל אפשרה לחמאס לצמוח, להתעצם כלכלית, אפשרה לקטר להעצים את האנטישמיות בארצות הברית, ועכשיו אנחנו התעוררנו ואמרנו: מה עושים עם הדבר הזה? ולכן אני אומר, זה לפתחנו, זה בעיה שלנו. אבל 7 באוקטובר, מבחינתי, זה קו אדום שאומר: מה שעשינו עד כאן, לא נעשה מכאן. אי-אפשר להישאר באותו מקום ולעשות את אותן טעויות. זאת החובה שלנו.
עכשיו למלכיאלי. איפה מלכיאלי? הוא יצא?
השר מלכיאלי, חברי, אני חושב שגם בין אחים ובין שותפים יש לפעמים מחלוקת. השאלה היא אם היא לשם שמיים. אותי לימדו בבית אבא – אבא שלי, הרב ניסים סעדה, זיכרונו לברכה, שלמד בפורת יוסף – שמחלוקת שהיא לשם שמיים סופה להתקיים, ושלא לשם שמיים – אין סופה להתקיים. מה זה מחלוקת שהיא לשם שמיים? מלכיאלי?
שמאי והלל. שלא לשם שמיים – קורח ועדתו. אני חושב שיש פה באמת, תרתי משמע, מחלוקת שהיא לשם שמיים. כי בעולם שלנו זה קדוש, צבא ההגנה לישראל זה קדוש; לימוד תורה זה קדוש, כמובן. וצריך לראות איך מצליחים לאחוז בזה וגם זה – ומזה אל תנח ידך. ואני חושב שאם מדייקים את זה ויושבים ביחד, וכל צד רואה את השני וחושב איך אני מושיט לו באמת יד אוהבת – כי אנחנו באמת אוהבים, ומהמקום הזה אפשר לעשות את השינוי. ואני שמח שש"ס – בעיניי, ש"ס הובילה את האירוע, את הפשרה; זו הובלה של ש"ס, לא של החרדים האשכנזים. מתוך הבנה, מתוך אחריות, הגענו לפשרה והצלחנו לייתר את הצעת החוק המיותרת הזאת.
כבוד השר, אני רק רוצה להביע צער לפני חבריי באופוזיציה. עברתם איסור של הונאת דברים, בעיניי. הם היו בטוחים – – –
היום בבוקר התווכחו איתי מלא בכל הערוצים, אמרו לי: משה, תראה, היום מפילים את הממשלה.
אמרתי להם: שלא תהיה לכם טעות, שלא תהיה הונאת דברים. אני אומר לכם, הממשלה לא תיפול. היא חזקה, היא ערכית, היא אידיאולוגית.
1,591 מילים של משה סעדה. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.