הקטל בדרכים עולה, וכמה זה עולה לנו?

קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה

תודה רבה. מכובדי היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד לענות על ההצעה לסדר-היום בנושא תאונות הדרכים. קודם כול, אני רוצה להודות לכם, חבר הכנסת בליאק, חבר הכנסת טיבי, שאתם מעלים את הנושא הזה. זה נושא חשוב מאוד. לא כולם יודעים שיש לכם בסך הכול מכסה, וצריך לבחור בנושא הזה כדי שהוא יעלה לסדר-היום של הכנסת וכדי לשכנע את נשיאות הכנסת שהנושא דחוף. ובאמת, חוץ מהנושא הביטחוני, הנושא הזה של תאונות דרכים הוא ראשון במעלה מבחינתי. הנושא כאוב מאוד לכולנו. מאחורי כל מספר זה משפחה, זה הרוג, זה כאב גדול מאוד של המשפחות, ואין ספק שחובה עלינו לפעול ללא לאות בנושא.

כפי שאמרתם, מתחילת השנה ועד היום – 195 הרוגים יחסית לתקופה המקבילה, וזה מביא אותנו לעלייה של 1% ביחס לשנה שעברה. אתם צודקים שביחס ללפני שנתיים העלייה יותר גדולה. אין ספק שהיום בפרספקטיבה מאוחרת רואים שהמלחמה הגבירה את ההרוגים, ואולי תכף נגיע לזה. אין לי מידע מדויק. אבל בכל אופן, אני ישבתי בישיבות, ישבו בישיבות עם שרים, גם עם שר המשפטים וגם עם השר לביטחון לאומי וגם שרת התחבורה, שיזמה את הפגישה הזאת, עם רלב"ד, עם הרבה גופים. כולנו מודים שבנושא תאונות דרכים אפשר לחלק את זה לשלוש קטגוריות: נושא התשתיות, כפי שאמרתם, זה נושא אחד; הנושא השני הוא חינוך, תרבות, הרגלי נהיגה; הנושא השלישי הוא האכיפה ושפיטה. בתקופה הזאת יותר בולט, מאוד בולט, שהנושא הזה של הגורם האנושי ונושא האכיפה הוא דומיננטי במספר ההרוגים. גם אי-אפשר להתעלם מכך שאנחנו רואים יותר ויותר כבישים יותר רחבים, הרבה מהתשתיות שופרו, הגם שיש הרבה הרבה מה לעשות. אני גם מציין את חבר הכנסת טופורובסקי שמגיע – גם אתה שותף. ציינתי את חברי הכנסת שעושים כל שבוע מתוך כאב, מתוך השקעה גדולה מאוד, בדבר המאוד-מאוד כואב.

חלק מהדברים כבר אמרתם. ברשותכם, יש לי כאן הרחבה על הפעילות – שאלתם מה משרד התחבורה עושה כדי למנוע; הדברים המרכזיים נעשים כמובן דרך הרלב"ד – צירי הפעולה המרכזיים. יש קידום בטיחות במרחב העירוני. יש לנו תוכנית עבודה, ומנסים לעמוד ביישום של זה. יש נושא של נהגים צעירים – שיפור תהליך ליווי של נהגים צעירים, ידע להורים וידע לילדים. יש הסברה להתנהגויות סיכון – מהירות, היסח דעת, חציה. יש הסברה בנושא הזה. יש נושא של הטיפול בדרכים בין-עירוניות, בתיעדוף, המלצות, שיפור הכשרת הנהג; בנייה של תוכנית לימודים מיוחדת לאופנועים; בחינת הכשרת נהג הרכב הפרטי; ריענון לרוכבי אופנוע, וכמובן, לנהגי רכב כבד – שמו על זה דגש, קידום הכשרה לנהגי רכב כבד, הכשרה מקצועית, הדרכות, הסעות תלמידים; תקצוב ובקרה של ניידות בטיחות לבדיקת תקינות כלי הרכב – מפעם לפעם אנחנו עוברים בכביש ורואים את זה.

מילה מיוחדת על החברה הערבית. כפי שהוסבר פה, בחברה הערבית יש השיעור הכי גבוה של תאונות דרכים. התחומים שאנחנו מדברים – הסברה ממוקדת להורים, קמפיינים ייעודיים, סדנאות לנהגים צעירים וכו' – נעשה באופן ממוקד לחברה הערבית. חשוב לציין את זה – לא דווקא בתשתיות; גם תשתיות צריך לעשות, אבל התאונות, כשאנחנו סופרים את מספר ההרוגים בחברה הערבית, אנחנו לא סופרים אותם לפי איפה שהם גרים או מה הלאום שלהם. את הלאום אנחנו סופרים, אבל התאונות שלהם קורות גם בכביש 1 וגם בכביש 4 וגם בכבישים אחרים, כך ששמים יותר דגש על התרבות ועל הידע ועל המסוכנות מאשר דווקא על המקומות, בגלל שהמיפוי והמספרים מחודדים מתוך מי ששייך לחברה הערבית, גם אם תאונות נעשות בדברים אחרים.

אבל ברשותכם אני רוצה להתעכב על הנושא של ועדת השרים לבטיחות בדרכים או למניעת תאונות דרכים. ביוזמת השרה, לפני כחודש ישבה בחדר הממשלה ועדת השרים שנוגעת למניעת תאונות דרכים, והשתתפו שר הבריאות, שר המשפטים, השר לביטחון לאומי, שר החינוך, וכמובן שרת התחבורה. גם אני השתתפתי בדיון הזה. אני ארצה לשקף לכם בקצרה מה עלה שם. אחרי דברי הפתיחה של השרה ביקשו מהרלב"ד שיציג את משנתו כגוף מתכלל ומייעץ ולא מעבר לזה; אנחנו חושבים שהוא צריך להיות הרבה יותר – הוא צריך להיות גוף ביצועי יותר למניעה, לתת לו יותר כלים, והוא באמת דן בכך. כמובן שהנושא התקציבי הוא נושא שעומד בראש כל פעילות שיש. כמובן, כמה שיותר תקציב – הפעילות יותר גדולה.

אבל הרלב"ד לא ציין רק את הנושא התקציבי, הרלב"ד ציין בעיקר את הכלים שיהיו לו לפעול. מתברר, עוד פעם מתברר, שאין לו אפילו את המידע הבסיסי על מספר התאונות, מיקומן של התאונות, סיבת התאונות, מספר הפצועים – אין לו את המידע, הוא לא יכול לקבל את המידע. הוא נאבק לקבל נתונים. מתוך הנתונים אפשר לעבד, בוודאי בטכנולוגיה של היום – ואני יכול להרחיב בעניין הזה, כמה שטכנולוגיה ואפילו בינה מלאכותית יכולות לתת מענים, אם יש תאונה שחוזרת במקום מסוים, בשעה מסוימת ועוד.

בהיותי סגן ראש עיריית ירושלים הייתה פנייה אליי על שכונה בירושלים. פנה שכן ואמר: יש במקום הזה תאונות דרכים שחוזרות על עצמן פעמיים בשנה בין התאריכים האלה באוגוסט בשעת בוקר, בין 07:00 ל-07:10. ואז מתברר שבאמת זווית השמש מסנוורת באותו זמן, והיא גורמת לאנשים להיכנס בתוך עמוד ההכוונה שם, כי הוא לא רואה לכמה שניות את הכביש. הדבר הזה מביא אותנו לכך שאם יש לך מידע ואתה באמת מעבד את המידע הזה, אתה יכול להגיע לפתרונות.

אביא לכם דוגמה שאני העליתי אותה. למשל, אני חושב שחברת הביטוח, מעבר לרשויות המקומיות, קופת חולים, בתי החולים, מגן דוד אדום, הצלה – כל אלה, יש להם הרבה הרבה מידע. כשאני הגשתי, כמוכם, הצעה לסדר-היום על צמתים מסוימים, ביקשתי את הנתונים ולא קיבלתי, ידעתי שההיקפים הרבה יותר גדולים. כשביררתי, אמרו לי – הלכתי במקרה הזה לגופי ההצלה ומשם קיבלתי בצומת הזה הרבה הרבה יותר תמונות, עם תאריכים, עם נפגעים, מאשר קיבלתי מהרלב"ד, כי לא הייתה להם את העובדה הזאת. אני יכול להגיד לכם שכולם יודעים שחברות הביטוח, הן ייתנו את הנתונים, יהיו חייבות לתת את הנתונים. חברות הביטוח יודעות על 95% או 90% מתאונות הדרכים, כולל אופי התאונה, מיקום התאונה, מספר הנפגעים בתאונה.

אז ברשותכם, אני אמנה את המסקנות של אותה ועדת שרים שהתכנסה – – –

ועדת השרים לענייני תאונות הדרכים, ועדת שרים שהתכנסה, אם אני לא טועה, ב-4 במאי או ב-5 באפריל. לפני כחודש התכנסה.

כנראה. אם היית מקשיב לי קודם, אמרתי שהיא השתתפה. אז אתה רואה שהיא הייתה.

ברשותך, חבר הכנסת נאור, אני חושב שזה חשוב לשמוע. אני חושב שזה השינוי המרכזי שיש בנושא הזה, והנושא הראשון ששיקפו שם ודיברו עליו זה הנושא של מידע שיש, והמידע הזה יתקבל בחקיקה שאנחנו נעשה לרלב"ד. עוד דבר – מתברר שלמשטרה, למשל, אין מאגר פסולים. יש 350 – אולי אני טועה אבל זה בערך המספר – פסולי נהיגה שנמצאים על הכביש, חלקם הגדול, ואין מי שיכול לאכוף. קשה מאוד – – –

מאגר של פסולי נהיגה, מאגר של פסולים, אנשים שלא עברו קורסים של נהיגה מונעת או פסילה – – –

אין סנכרון מדויק של המשטרה עם משרד התחבורה. כדי שמשטרת התנועה תדע על מאגר הפסולים ותוכל לאכוף בזמן הנכון ובאופן הנכון, צריך לעשות איזה סוג של פעילות.

עד הישיבה הבאה תוצג עמדה מגובשת של אגף התנועה ומנכ"ל משרד התחבורה.

שר הכלכלה לקח על עצמו להוביל גיבוש של הצעה לבניית ענן מידע מסודר ועם פיתוח לשימושם של כלל הגורמים.

צוות חקיקה – יוקם צוות בין-משרדי לקידום תיקוני חקיקה בשיתוף משטרת ישראל, ייעוץ וחקיקה של משרד המשפטים והרלב"ד. הרלב"ד תרכז את הנושא.

רשימת עבירות לאכיפה – זה נושא שחשוב לדעת. על סמך מה המשטרה אוכפת היום? היא שמה לב שאופנועים, אוטובוסים – קשה להם, כי גם משטרת התנועה היא לא גוף חוקר, היא לא גוף שיודע לחקור את כל הסיבות בצורה מדעית, בצורה מקצועית. אני אתן לכם דוגמה שהבאתי בדיון הזה. לא מזמן משטרת ישראל, משטרת התנועה, שמה לעצמה יעדים בהיבטים של תגבור האכיפה בשני נושאים: היסח הדעת והנושא של נסיעה בנתיב השמאלי. למשל, נסיעה בנתיב השמאלי היא התפקיד של משטרת התנועה, אבל זה כדי שהתנועה תזרום ולא בגלל מניעת תאונות דרכים, ואנחנו רוצים למקד אותה.

אנחנו גם נעשה בדיקה מיוחדת של מהירות הנסיעה לשני הצדדים – אני מסיים – מהירות הנסיעה לטוב ולמוטב. יש מקומות שאולי צריכים להקטין, ובמקום שצריך הפוך, צריך לתת יותר מהירות וששם האכיפה לא תתמקד, במקומות שבהם שאולי זה פחות הנושא שגורם לתאונות דרכים, אלא לפעמים זה כי אתה לא רוצה להחליף במקטעי כביש בין מהירות יותר גבוהה – בכביש אחד יש מקטע נסיעה שיכול להיות של 50 ק"מ או אפילו 40 ק"מ, שאתה יכול להחליף שם את מהירות הנסיעה. זה לא אומר שאם במקטע אחד אתה מגביל את הנסיעה – שאתה חייב בכל המקטעים. בשביל זה צריך לעשות תוכנית מסודרת.

הדבר האחרון – מערכת השיפוט. אין ספק שמערכת השיפוט היא לא גורם מרתיע. הנתונים על בתי משפט – הם דנים בעבירות תנועה אחרי כמה שנים. אז שפיטה מאוד מהירה, ותחושה שהחלק הזה של אכיפה ושפיטה צריך לקבל תגבור.

אלה היעדים של ועדת השרים לחקיקה. אני אתייחס בכל אופן גם למה שדיברתם עליו, לעלות המשקית. זה נכון מאוד. יש כאן רואה חשבון, ולא צריך להיות רואה חשבון מדופלם כדי להבין שזו עלות גבוהה. אבל אתם צודקים, אני גם חושב שצריך להשקיע הרבה יותר. באופן כללי, אני עוקב אחרי הדיונים בוועדת הכספים או אחרי הדיונים בוועדת הכנסת, ואני לא פעם שומע בשיח שלנו, שאם אנחנו היינו בתחום הבריאות משקיעים יותר במניעה – היה הרבה הרבה יותר זול למשרד הבריאות אם הוא היה יכול להשקיע את הדברים במניעה מאשר אחרי זה בטיפול. היום האשפוז והניתוחים והטיפולים, הם הרבה הרבה יותר יקרים, כשהיית יכול לעשות את זה בתחום ההסברה. זה נכון גם בתחום הנושא של פשיעה, מניעה בפשיעה, וזה גם נכון לגבי דברים של רווחה.

אין ספק, באמת צריך להביא השקעה יותר גדולה במניעה. אנחנו חושבים שיש אפקטיביות.

תלוי בתקציבים. ככל שהאוצר ייתן יותר, אנחנו מוציאים.

עכשיו, חלק מהמסקנות – תהיה פגישה עוד פעם, יחד עם שר האוצר, שישתתף בישיבה, ויחד עם שרת התחבורה. הרי יש תקציב היום – להגדיל את התקציב באופן ייעודי.

אני שוב מודה לכם על הדברים האלה. אין ספק שעצם זה שאנחנו מודעים לכך שהמלחמה בתאונות הדרכים מביאה את מספר החללים הרב ביותר, ואני חושב שזו לא גזרה בידי שמיים – –

– – אנחנו נעשה מספיק, את האמצעים, ונעשה את ההשתדלות המרבית. תודה רבה.