פגיעה בתושבי באר שבע והנגב עקב הסטת הרכבות מבאר שבע

קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה

תודה רבה לשואלת, חברת הכנסת יסמין פרידמן. אני מודה לך בעניין הזה, מכיוון שאולי כאן ההזדמנות לתקן את השיח הגדול – התקשורתי ואולי הפוליטי – סביב הפסקת הרכבות בדרום, וקצת בצפון, לקראת ההילולה של ל"ג בעומר שתתחיל מחר בבוקר.

אז קודם כול, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הכצעקתה? על מה מדובר? אם לא היינו סוגרים יומיים, בכמה היינו מסתפקים, בכמה מדובר? אתם יודעים בכמה מדובר, באיזו סגירה? בשלוש שעות, מ-09:45 – – –

אני מדבר עכשיו על הדרום. השאילתה מדברת על הדרום. שלוש שעות – – –

אז אני מודיע לך פה, וגם הפרסומים הרשמיים של הרכבת – שלוש שעות של שעות הבוקר, מ-09:45 עד 12:45; אלה שעות שפל גם ביום חמישי – בממוצע 300 נוסעים ברכבת – ועל זה מעמידים בכל התחנות אוטובוסים שייקחו בחינם. מדובר על 18 אוטובוסים, 20 אוטובוסים, שאמורים להספיק לכולם, מול ציבור ענק שצריך להוביל אותו – שזה מינימום 50 אוטובוסים, אם נחלק אותם למספר הנוסעים שהרכבת תיקח – ולא עד תל אביב, אלא הם צריכים לנסוע עד הצפון.

מה המשמעות של הדבר הזה? האם אין משמעות שצריך לעשות איזו מערכת איזונית? מה זה תושבי הדרום, אני שואל. את מי לוקחים משם, מבאר שבע? את תושבי בני ברק? את תושבי ירושלים? לוקחים את תושבי הדרום להילולה, את אותם תושבי הדרום, שאת מייצגת אותם וגם אחרים מייצגים אותם. לא לוקחים נוסעים אחרים.

אני לא יודע, אם את מוצאת מה שתואר, אני אתן.

בין 09:00 ל-13:00 זה לא ארבע שעות. נכון, זה ארבע שעות – –

– – אבל זה לא באמת ארבע שעות, מפני שהרכבת הראשונה שלא תצא היא של 09:45, ומי שתצא בשביל 13:45 כבר תצא. על זה מדובר. זה שלוש שעות בדיוק, גם למי שלא למד ליבה.

אני אקריא לך מתוך הודעת רכבת ישראל: לאור פרסומים שגויים – אני מודיע לך.

את מביאה לי כאן, ואני מביא לך הודעה רשמית. הוויכוח הוא אם ההודעה שלך היא נכונה או ההודעה שלי? אז עכשיו את תגידי את שלך, ואני אגיד כאן את ההודעה המהימנה שלי.

הרכבות שהוסטו לטובת מתן מענה להילולה הינן בשעות השפל בלבד, 09:00 עד 13:00, כפי שאמרת – ואני אומר עוד פעם, זה ארבע שעות, אבל אני אומר עוד פעם שזה מהרכבת של 09:45, והרכבת הבאה היא של 12:40. במקביל תפעיל רכבת ישראל מערך היסעים נרחב בין התחנות באר שבע צפון, האוניברסיטה, להבים, רהט והתחנות של קריית גת, שיפעל בין השעות 08:00 ל-12:00 מדי שעה. הפעילות מתחילה לפני כן, ב-05:00 היא תהיה, עד 09:00, עד 10:00 תהיה פעילות, ואחרי זה – משם עד חצות תמשיך להיות הפעילות. אנחנו מדברים על שלוש השעות האלה, שעות השפל, שבהן אמורים לקחת המונים יותר במערכת שלמה, ואת מי הולכים – שאלת למה אי-אפשר? כי בכיוון אחר אי-אפשר לתגבר.

אבל אני לא מדבר עכשיו, ואני לא איכנס לזה – באמת על הדבר הזה אנחנו שואלים, שהוא לא מתרחק, הוא אחרת, והוא מתכתב עם דבר הרבה יותר חמור. על מה אנחנו מדברים? על הילולת מירון. שכחנו שבשנת 2021, לפני שלוש שנים, לפני ארבע שנים, היה האסון האזרחי הגדול ביותר – 45 הרוגים. הייתה ועדת חקירה שדיברה על מסקנות, והמסקנה המרכזית היא ויסות והגבלת החוגגים. חלק מההגבלה – כל הגבלת הנוסעים נעשית על ידי התחבורה. אין מחסומים שסופרים בהם את האנשים. האפשרות היחידה, גם בחקיקה שהכנסת חוקקה לפני תקופה קצרה וגם ממסקנות ועדת החקירה, היא שהתחבורה היא הכלי שיווסת וימנע מאנשים, ויכניס את מספר החוגגים, העולים והמתפללים לפי מה שהחוק מאפשר.

רכבת ישראל צריכה לפנות, לפי החקיקה – לא רכבת ישראל, משרד התחבורה צריך לפנות בשעת חירום, באירוע חירום, 25,000 איש תוך שעות ספורות. הדרך היחידה לפנות – וגם זה קרה, וזה היה נס בשנת 2021, בתשפ"א, כשהיה האסון – היא ברכבת ישראל. בשביל זה רכבת ישראל צריכה להעמיד 18 רכבות כדי לפנות 25,000 איש. אין לה ברזרבה. כחלק מהמאמץ, 18 מהרכבות שצריכות להיות שם באזור, שיוכלו לתת שירות – לוקחים גם מהדרום. הפגיעה היא פגיעה מזערית באופן יחסי בשלוש השעות האלה, ויש לזה מענה, מענה טוב. אני לא חושב שאנשים יגיעו בהרבה יותר זמן ביום חמישי בבוקר, לפני הצוהריים, עד הצוהריים, לתל אביב ולאן שהם צריכים להגיע באותו מסלול של הרכבת.

אלה הדברים. ומול מה שאנחנו מדברים, על יום ל"ג בעומר, שהוא יום שישי, שבאופן יחסי הוא הרבה יותר קצר מכל ל"ג בעומר אחר – בתוך השעות האלה, המקוצרות, צריך להכניס את מספר התושבים. זאת מערכת מסובכת, מורכבת מאוד, ועושים כל מאמץ בתוך המערכת המאוזנת. אין ספק שזה שיקול דעת מקצועי ונכון, וככה צריך לעשות את זה. אין לי ספק שאם הנתונים האלה היו לפניכם, ככה נראה לי, השאילתה הזאת לא רק הייתה מתייתרת, אלא הפוך – שמצאו לנכון אחרי ניסיון ואחרי בדיקה איך אפשר לתת מענה. היום זה גם בחקיקה, היום זה במסקנות של ועדת חקירה, בצורה מיטבית. תודה.

לא, לא ניתנה תשובה. אתן ככה: כמו שאת יודעת, וכמו שאת שומעת פה, להילולה אנשים יוצאים כבר ב-09:00 מהדרום. ההילולה מתחילה בערב, זה נכון, אבל אלה שיגיעו ברכבות יחכו חמש שעות בהר מירון להילולה, או קצת פחות, מכיוון שאי-אפשר להכניס 150,000 או 180,000 חוגגים רק בשעת ההדלקה. מפזרים את זה, הפיזור עוזר – יש אנשים שבאים והיו מעוניינים להגיע. אני לא מדבר על עשרות אלפים שלא מגיעים.

רכבת כרמיאל היא אחד המקומות – חוץ ממערכת אוטובוסים ענקית של אלפי אוטובוסים, גם רכבת ישראל נותנת, דרך תחנת כרמיאל. מה שיהיה בשעות האלה – יהיה שאטל לא גדול, אוטובוסים שיעמדו חינם לכיוון אחיהוד במרחק לא גדול, ומשם תהיה רכבת רגילה שתיקח אותם. זה המענה.

מכיוון שזה חלק מההיערכות, רכבת ישראל לא מעוניינת לא לתת שירות ולהפסיק שירות. את זה בחנו מקצועית. אני אומר לך שהרכבות יוצאות כבר ב-06:00, ב-07:00, מהרבה מקומות, ויוצאים אנשים. חלק מהרכבות שהם אמורים לקחת מגיעות כבר בבוקר. האירוע לא מתחיל ביום חמישי בלילה, האירוע מתחיל מיום חמישי בבוקר. הדרכים סגורות כבר עכשיו. אני הייתי שלשום במירון. הדרכים סגורות. יש שם המוני חוגגים שמגיעים כבר עכשיו ושלא יכולים להגיע ביום ל"ג בעומר. הרכבות שאמורות להגיע מהדרום, שמגיעות לכרמיאל, של האנשים שנוסעים – הם קנו כרטיסים כבר מהבוקר. אוטובוסים נוסעים מחר מוקדם בבוקר למירון, ולכן זה מהבוקר.

אבל הם לא חוזרים לפני הצוהריים.

אז אני אחזור לחברת הכנסת יסמין פרידמן. אין אפשרות לתגבר. זה ליעדים אחרים לגמרי. אנחנו לא מדברים על אותו יעד. כשזה אותו היעד ויש יותר נוסעים את מתגברת את הרכבת. אבל אם היעד הוא הצפון ולא תל אביב, אז אי-אפשר לתגבר והדרך היא הדרך הזו. יש שעות שפל. כשאנחנו מדברים על לפני הצוהריים אנחנו מדברים על שעות השפל של התחבורה. הנתונים – אני דיברתי עם מנכ"ל הרכבת אתמול, אני לא אומר נתונים שאני המצאתי. ולכן, השעות האלה הן האלטרנטיבה, השעות שבהן מעמידים הסעות. ואם חבר הכנסת פורר – אני כבר אענה גם לך – אומר שלא מספיק, אני אבדוק את זה. אני לא חושב שיש בעניין הזה צמצום של מענים. הקציבו 15 אוטובוסים – ייתנו מענה למה שצריך מענה. כשנותנים מענה בחינם לנוסעי הרכבת – – –

בשביל מה אני צריך לשבת עם צה"ל, אם אני נותן את המענה?

אבל אני נותן את המענה. אני לא צריך להוציא אותם כשאני נותן את המענה. אני מעמיד את הרכבת. אני לא מתואם כל יום עם צה"ל. יש רכבת, הרכבת לא תיסע ליעד שהיא הייתה אמורה לנסוע אליו בשעות האלה, ויהיו אוטובוסים שיחליפו אותה. השעות האלה, שבהן היא תיסע לתל אביב, זה לא ימים עמוסים ושעות עמוסות בכבישים שאנחנו צפויים לאיזו פגיעה או לזמן רב יותר בנסיעה.

בסדר, אני אבדוק את זה. אבל אני הקראתי מתוך הודעה של הרכבת. אז אני לא יודע עכשיו להקריא מאיזה אתר, ממתי – – –

אני הקראתי מתוך פרסום – – –

אז אני אבדוק את זה מייד כשארד מהדוכן. אני, בלי נדר, אבדוק את זה, אם האתר מעודכן או לא. אני כבר הקראתי לכם את ההודעה שפורסמה על ידי רכבת ישראל. אז יש לנו פער של שעתיים, באיזה רכבות, אז אני לא חושב – איך שלא יהיה, מה שיהיה נכון באותה עת, התשובה שלי היא נכונה. גם אם זה עוד שעה, אז זה לעוד רכבת, תהיה אלטרנטיבה. ואיך שלא – אנחנו נכנסים לאותו זמן של השפל. ולכן, מתוך כלל התחבורה, כשאנחנו מדברים על הילולה שכל הארץ – אני גם אמרתי, לא מביאים תושבים מבני ברק, זה תושבי באר שבע שנוסעים, זה תושבי נתיבות שנוסעים, או תושבי קריית גת שנוסעים. גם הם צריכים לקבל שירות. זה לא מוצא חן בעיני – השירות הזה הוא תקדימי – – –

יש לך משהו. אני לא ראיתי אף פעם שהייתה כאן שאילתה, דחופה ולא דחופה, על סגירה למרתונים, על רכבות כשיש משחקים, על הופעות זמר, כל מיני דברים כאלה.

מה זה משנה? יש סגירה. יש. אין. סוגרים כבישים. לא נותנים – – –

התחבורה הציבורית נפסקת, ואף אחד לא שאל שאילתה.

לא רק זה, אני לא ראיתי מעולם שחבר כנסת חרדי שאל שאילתה מדוע סגרו כבישים והפסיקו תחבורה בגלל הפגנה או בגלל מרתון, אף על פי שהוא לא קשור לזה. לא ציפיתי שאחרי אירוע של 45 הרוגים, האירוע האזרחי הגדול ביותר – –

– – שאבות חנקו את ילדיהם ולא יכלו לעשות שום דבר, האבא שכב על הילד ולא היה יכול – והוא חנק אותו והוא שמע את החרחורים האחרונים, ואלה היו ממדי האסון. ילדים לא חזרו הביתה להורים שכולים, הורים לא חזרו לשמונה ועשרה יתומים. הם לא עשו שום דבר, הם לא נדחפו, הם לא עשו שום דבר לא על פי חוק – – –

כשאני מדבר על זה, לכל הפחות בדקה הזאת, בדקה הזאת שמדברים על אסון, אל תקרא קריאות ביניים – – –

זה שאתה צועק – הייתה לך כבר ועדה, כבר דיברת על זה היום. המסקנה של האסון הזה – אנשים לא נדחפו, לא עשו פה שום דבר – – –

אתה תקבע מה, אתה תקבע מה מקצועי – – –

אני לא חייב לקבל את המקצועיות שלך בהכוונה שמה שנעשה היום הוא לא מקצועי.

עם כל הכבוד לך – – –

איך אפשר לבוא ולהגיד על דבר שהוא לא מקצועי כשכל הגופים, כל הגופים, יושבים חודשים, אפשר להגיד שנה שלמה, יושבים – איך אפשר בכל אופן לתת ביטחון יותר, בטיחות יותר, לנוסעים, לבאי ההילולה? זה לא דבר שהיה. יש מסקנות מקצועיות. באים להגיד שזו לא מסקנה מקצועית? ועדת החקירה קבעה את זה. אתם נורא רוצים ועדת חקירה ממלכתית. ועדת חקירה ממלכתית היא זו שקבעה איך צריך להיות – – – כמה צריך לפנות – – –

לבוא ולהגיד כאן – אין לי ספק שזה בא ממניעים אחרים. חבל שגם דבר כזה שעושים – ומי שיודע באמת, ההילולה הזאת, חזרתי לפני יומיים משם, עוד לפני ההילולה, היא הילולה של ציבור מסוים, היא האירוע הממלכתי הלאומי הגדול ביותר של כלל הציבור – – –

גם היום.

לא. שהיא לא של ציבור מסוים.

יפה מאוד שהיית, גם אני הייתי.

לא, אמרתי שזו לא הילולה של מישהו מסוים, זו הילולה של כלל הציבור.

לא של ציבור מסוים. אמרתי: לא של ציבור מסוים אלא של כלל הציבור. מה, אני אומר דברים מליבי?

לבוא למירון ולראות את כלל הציבור שמגיע.

כמו שאמרתי, תושבי באר שבע. מי שייסע ברכבת למירון הוא גם תושב באר שבע. תודה.

אני לא יודע להגיד לך את זה עכשיו, בשאילתה – אני צריך לבדוק את זה ולענות לך.

אין לי ספק שמה שהיום מנחה את משרד התחבורה – אני חושב שרק להוריד מיוקר המחיה, רק להקל על הציבור. אנחנו רואים את משרד – – –

אני צריך לבדוק את זה.

אני אבדוק מה שאת אומרת, אם יש שינוי במדיניות. אני אבדוק את זה.

אני בודק את זה.