דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 224 · 27 בנובמבר 2024

הצעת חוק הממשלה (תיקון – ביצוע בדיקת פוליגרף לחברי ועדת השרים לענייני ביטחון לאומי), התשפ"ד–2024

רון כץ · יש עתיד

תודה רבה. אדוני היו"ר, כנסת נכבדה, אי-אפשר להמציא את הצביעות של הקואליציה הזאת.

היו"ר ארז מלול: אל תפריע לו, שמעתי אותך מספיק היום, די.

חברים, ברשותכם, זה נושא חשוב, אני ממש אשמח לתשומת הלב של כל הפחדנים שלא נמצאים פה. בדיוק לפני שבוע, עמד על אותו דוכן ראש הממשלה נתניהו ואמר: דברים חמורים מודלפים מהקבינט, ביקשתי לבדוק, ואמרו לי: תגיש פנייה רשמית – אז הגשתי פנייה רשמית ועדיין לא בודקים. ואני ישבתי פה ואמרתי לו: מה הבעיה? יש את החוק שלי, חוק הפוליגרף, נביא אותו. והוא אמר לי: תביא. אחריו עלה שר התקשורת ואמר: אני חבר בוועדת שרים לחקיקה, אם יש חוק פוליגרף כזה, תביא. אז אמרתי: אין בעיה, אני מביא.

עבר שבוע, הבאתי את חוק הפוליגרף לבית הזה. מה החוק אומר? בדיוק מה שראש הממשלה רצה. יעשו בדיקת פוליגרף לחברים בפורום הביטחוני המצומצם החשוב ביותר של מדינת ישראל. מה הולכת לעשות הקואליציה? אתם לא מאמינים, באמת, אי-אפשר להמציא את זה. עכשיו אומר לי יושב-ראש ועדת שרים לחקיקה: אנחנו נתנגד. ניסיתי למצוא פתרון, אמרתי: אני אחריג את מי שיש לו קוצב לב. לא עזר, הם באמת הולכים להתנגד לבדיקה של פוליגרף לאנשים שיושבים בפורום הביטחוני הכי חשוב במדינת ישראל, שמחליטים על חיי אדם.

מאיר כהן (יש עתיד): אתה יודע מי הראשון שיתנגד?

מי הראשון, מאיר כהן?

מאיר כהן (יש עתיד): – – –

רציתי להחריג אותו, אמרתי, מי שיש לו קוצב לב לא יעשו לו פוליגרף.

היו"ר ארז מלול: רון, רון, לא מכובד.

אדוני היו"ר, אני מבקש שבזמן שלי אני אגיד מה שאני רוצה.

מיקי לוי (יש עתיד): הוא לא אמר שמות. מותר לו, אדוני.

אמר לי יואב סגלוביץ', שהיה מפקד להב, הקים את להב: מי שיש לו קוצב לב, לא עושים לו בדיקת פוליגרף, אז אפילו לא צריך להחריג אותו בחוק. ממי אתם מפחדים? על מי אתם מגינים בעובדה שאתם רוצים להפיל היום חוק שאמור לבדוק מי המדליף בקבינט? טענתם שיש הדלפות, שסיכנו חיי לוחמים. טענתם שהיו הדלפות שנתנו מידע אסטרטגי מקדים לאויב. טענתם שבכל דיון קבינט מישהו הוציא חומרים. אני מסכים איתכם. חומרים יצאו מהקבינט.

מיקי לוי (יש עתיד): אם הוא ניצב לפני דרגתו, פוליגרף.

אבל אי-אפשר. אי-אפשר לבדוק. למה אי-אפשר לבדוק? כי אתם מתנגדים לחוק. ובאיזו טענה אתם תתנגדו לחוק? שהוא לא עבר ועדת שרים. אז בשביל למנוע את הטענה הזאת, אני אומר לכם, אני הסכמתי לדחות את זה, שזה יגיע לוועדת השרים. ומה ועדת השרים אמרה לי? אנחנו בכל מקרה נפיל את החוק.

איזו קואליציה עלובה אתם, אתם מתעסקים היום בחוק שאמור לתת חסינות מוחלטת לחברי כנסת, ואתם מפילים חוק שאמור לתת הנחות בארנונה לאנשי מילואים; אתם מתעסקים בחוקים שייתנו לכם הטבות, קרדיט, כספים שאתם לא צריכים, ומפילים חוק שימנע הדלפות מהקבינט הביטחוני של מדינת ישראל. מי אתם, חבורה חסרת אחריות, צבועה ושקרנית, שלא מוכנים לקבל על עצמכם את הבדיקה מיהו המדליף. אתם לא רוצים לדעת מי המדליף? שר האטום, אתה לא רוצה לדעת מי המדליף מתוך הקבינט? שרת המודיעין לשעבר, את לא רוצה לדעת? הינה, שר התקשורת קרעי נכנס. עמדת על הדוכן פה ביום שני ואמרת לי: תביא את חוק הפוליגרף, אני חבר בוועדה, אנחנו נתמוך. נכון?

שלמה קרעי (הליכוד): אם אתה אומר.

אז אני אומר לך, זה מה שאמרת. אתה יכול להוציא את ה-VAR, לבדוק. חוק הפוליגרף מגיע היום. אני אגיד לך מה החוק אומר. החוק אומר שחברי הקבינט הביטחוני יעברו פוליגרף פעמיים בשנה. פשוט, כלום. מי שנמצא בחדר, יבדקו אותו כדי לגלות מדליפים. עמד פה ראש הממשלה ואמר: אני רוצה לדעת מי המדליף. נכון?

שלמה קרעי (הליכוד): ומה אמרה ועדת השרים – – –

ועדת השרים, אני אגיד לך מה. זה לא עבר ועדת שרים. אז אני בדקתי עם יושב-ראש הוועדה. אני אמרתי לו: אני אתן את זה לוועדת השרים, מה תעשו? הוא אומר: אני נגד פוליגרף, זה ייפול בוועדה, חבל על הניסיון בכלל.

אז הינה, אני אומר גם לך. זה יעלה גם ביום ראשון לוועדת השרים, ונראה גם מה תעשו שם. אבל אני אומר לך שזה הביזיון הכי גדול שהיה בכנסת הזאת.

שלמה קרעי (הליכוד): זה עלה לוועדת השרים או לא?

לא, לא. זה יעלה לוועדת השרים, אם תגיד לי שאתה תתמוך בחוק.

שלמה קרעי (הליכוד): אני צריך לקרוא את החוק. אני לא אתמוך – – –

אני אומר לך מה החוק. שורה אחת: חברי ועדת – – –

שלמה קרעי (הליכוד): זה שאתה אומר, אצלכם אומרים הרבה דברים. בסוף, מאחורי הקלעים – – –

בקיצור, תשמע, שלמה, תשמע. אני רוצה להגיד את האמת בצורה הכי פשוטה, שאזרחי מדינת ישראל יבינו אותה. היום אתם מפילים את האפשרות לבדוק מי מדליף בתוך הקבינט. יש רק סיבה אחת שהאנשים ימנעו ביודעין את הסיבה לבדוק אותם מתוך הקבינט.

חבריי חברי הכנסת, בזמן שדיברתי פה, עמד שר התקשורת, חבר בוועדת השרים, ואמר תן לנו להגיע לוועדת השרים ולראות איך זה יהיה. אין בעיה; אני מקבל את זה, זה לא היה בוועדת השרים. אני מקבל את עמדת השר. פנה אליי עוד שר, וגם הוא ביקש שזה יגיע לוועדת השרים. אין שום בעיה, אני אתן לכם את הצ'אנס הזה. שימו לב בוועדת השרים לחקיקה. ועדת השרים לחקיקה הולכת לדון בחוק שאומר שמי שהדליף מהקבינט צריך להיתפס, זה הכול. פוליגרף פעמיים בשנה לכל החברים, אין יותר פשוט מזה.

אתם רוצים לקחת את הזמן? אנחנו נצביע על זה בשבוע הבא ואז נראה את הפרצופים האמיתיים שלכם. במיאמי כבר בוקר? אני מקווה שבמיאמי לא העליתי את לחץ הדם, או בכל מקום אחר, וזה באמת יגיע לוועדת השרים לחקיקה, ותתמכו בחוק הכי פשוט בעולם: לעשות פוליגרף למי שיושב בפורום הכי רגיש במדינת ישראל.

כל חברי מחלקת הדגים הקפואים, שהתגייסו במיוחד להגיד לפה להצביע נגד החוק שיחשוף את המדליף הבא, מצטער לאכזב אתכם שגייסו אתכם סתם. תגיעו בשבוע הבא, ובואו נראה מה תצביעו. האם אתם בעד למצוא את המדליף הבא, שיוצא ומוציא את הסודות הכי חמורים של מדינת ישראל, או שאתם רוצים להמשיך לתת יד להפקרות הזו – בניגוד מוחלט לעמדת ראש שהממשלה שעמד פה בשבוע שעבר. תודה רבה לכם. אנא, אל תאכזבו את הציבור הישראלי.

היו"ר ארז מלול: רגע. השר עמיחי אליהו, אתה מסכים להצעה? לא? הצבעה.

מה זה לא? מה לא? רגע, רגע, מה לא?

היו"ר ארז מלול: הצבעה. טוב, חבר הכנסת, הם לא הסכימו.

אתם רוצים להצביע? טוב. אז אני חייב רגע להגיד על זה משהו. שימו לב מה קורה פה, השרים ביקשו שזה יגיע לוועדת השרים לחקיקה. עכשיו, מה הם אומרים בעצם, לציבור הישראלי? אנחנו לא רוצים שזה יגיע לוועדת השרים לחקיקה, אנחנו רוצים עכשיו להפיל את החוק שיחשוף את המדליף הבא מתוך הקבינט.

החוק הזה אומר דבר פשוט – דוד ביטן, תחשוב על מה אתה מצביע. כל מי שיושב פה, תחשבו על מה אתם מצביעים. החוק הוא חוק של שורה: חברי הקבינט יחויבו לעשות פוליגרף פעמיים בשנה. כל מי שיושב פה הולך להצביע נגד, וזה אומר שלא תהיה לכם הזכות להגיע לאולפנים ולהגיד: אנחנו דורשים למצוא את המדליף; אנחנו רוצים שיחקרו הדלפות חמורות. לא, לא, זה אומר שאתם יודעים מי המדליף; גם אני יודע מי המדליף; העיתונאים יודעים מי המדליף; כולכם מגינים עליו עכשיו. מיאמי, לכו לישון.

977 מילים של רון כץ. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.