דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 221 · 20 בנובמבר 2024

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – השוואת קצבת אזרח ותיק וקצבת נכות לשכר מינימום), התשפ"ג–2023

מיכאל מרדכי ביטון · המחנה הממלכתי

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, שואלים אותי – אני רוצה להודות לחברת הכנסת טלי גוטליב, שמילאה את החלל עד שאני מגיע. שואלים אותי למה אני הולך עם חולצה של חטופים.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: חברי הכנסת, אנא.

יולי, שואלים אותי למה אני הולך עם חולצה של חטופים. אני אומר, אני לא באמת נמצא בחדר שבו מקבלים החלטה להשיב את החטופים. כל מה שאני יכול לעשות כחבר כנסת הוא שהחטופים יהיו על הלב שלנו ושנזכור אותם ושנראה אותם מול העיניים. הלוואי שלא נצטרך לשים צמידים ולא לשים חולצות, והלוואי שהבית הזה יירגע והשורות האלה יהיו ריקות מתמונות, ונשיב 101 חטופים, מי לקבורה בכבוד, מי לביתו, ונוכל להסיר את העננה ואת המועקה ואת הכאב ואת מה שרובץ על ליבנו יום ולילה – שמדינת ישראל לעולם לא תתקן את עצמה מהשבר הגדול בלי שגם אנחנו נסגור את הכאב הזה ונשיב אותם הביתה. כל יום אני משתדל לשים חולצה של חטוף אחר, בין שהוא הרוג ונמצא שם, בין שהוא עדיין בחיים, למיטב ידיעתנו, ולספר את הסיפור שלו. אז היום שמתי חולצה של עמרי מירן. האמת היא שלא פגשתי אותו מעולם, אבל פגשתי את אביו, דני מירן, ונבנה לנו קשר נפשי וחברי עמוק. הוא מהלך פה במסדרונות הכנסת – אתם יכולים לדעת מי זה דני, זה האיש המבוגר עם הזקן, מעל גיל 70, שאני חבר שלו בנסיבות כאלה עצובות, אבל אני מתפלל שעמרי ישוב וכל ה-101 ישובו.

עכשיו לעצם החוק. החוק הזה בעצם בא לסדר איזושהי בעיה שקיימת במדינת ישראל, שהשורשים שלה בעיוותים היסטוריים. אף אחד פה לא נושא באשמה הזאת. אגב, אדוני השר קרעי, כל האומר דבר בשם אומרו, מביא גאולה לעולם. קרעי, השר קרעי, האומר דבר בשם אומרו, מביא גאולה לעולם. קרעי, השר קרעי, החוק הזה שלך, אתה יודע את זה.

שלמה קרעי (הליכוד): אתם הצבעתם נגד.

אבל אתה יודע שזה החוק שלך. אתה יודע שעשינו חוקים ביחד. אני חושב שזה חוק טוב שהבאת, כי החוק הזה בא לתקן עוול היסטורי. העוול נובע מכך שבישראל חיים עד היום נכים וקשישים שההכנסה שלהם לא מאפשרת להם קיום בכבוד. חלק מהאסון הזה נובע מכך שהעסקנו מאות אלפי אנשים מקום המדינה והחל משנות השבעים, השמונים, התשעים ביתר שאת בהעסקה של כוח אדם לפני שחוקקנו את חוק פנסיה, שמחייב את המעסיק להפריש פנסיה, ואז גדלו פה מאות אלפים של אנשים – – –

שלמה קרעי (הליכוד): תסביר הכול.

יש לי מלא זמן, קרעי, למה אתה מלחיץ אותי? גם מלביצקי, הוא תמיד נדיב אליי.

שלמה קרעי (הליכוד): אתה יודע שממש כתבתי את החוק ככתבו וכלשונו.

נכון, אז אתה תעזור לי היום, אתה תשכנע אותם בינתיים להצביע.

שלמה קרעי (הליכוד): חבל שלא דיברת איתי לפני.

אתה צודק, אבל בוא נעביר אותו בטרומית, והעיצוב שלו יהיה ביחד.

מאיר כהן (יש עתיד): מיכאל, אל תסכים שידחו, תצביע.
שלמה קרעי (הליכוד): – – – מביא לוועדת שרים עוד שבועיים, שלושה – – – אחרי החלטה של ועדת שרים – אני לא יכול להפר אותה – בוא תמשוך אותו – – –

לא, בוא תעביר אותו בטרומית, ואני מתחייב שלא נקדם אותו ללא דיון בוועדה, באיזה ועדה שתרצה.

שלמה קרעי (הליכוד): יש החלטה – – –

יאללה, נו, תהיה איתי.

שלמה קרעי (הליכוד): חבר הכנסת ביטון, בוא תהיה אתה איתי.

טוב, החוק אומר שאדם שקצבת הזקנה לא מאפשרת לו להתקיים, יהיה זכאי לקצבת זקנה בשיעור שכר המינימום. אלא מה, אדם שמרוויח הרבה מפנסיה או מהכנסות אחרות, לא יהיה זכאי לקצבת זקנה בגובה שכר מינימום, אלא הנפגעים העיקריים שאין להם פנסיה מהעבר ואין להם הכנסה. עכשיו, אנחנו לא רוצים גם שלא לעודד יציאה לעבודה – – –

שלמה קרעי (הליכוד): זה דיפרנציאלי.

נכון, בהדרגה, יש חמש מדרגות.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: יש פה טלפון, נא לכבות אותו. תודה.

החוק הוא דיפרנציאלי ומאפשר דרגות שונות של מתן קצבת זקנה ומלגות נכות, וגם לנכי צה"ל שהקצבה שלהם נמוכה מדי והם לא מתקיימים והם לא יכולים לעבוד – לקרב את הקצבה לשכר מינימום. מי שיש לו הכנסות נוספות, יקבל בשיעור נמוך – לא 100% שכר מינימום אלא 20%, 40% מתוך שכר המינימום; מי שאין לו הכנסה נוספת וקצבת הזקנה או הקצבה של הנכות שלו היא היחידה, כן יקבל שכר מינימום. אני חושב שזה מאוד יפה, כי היו המון אנשים שאמרו: בוא ניתן לכולם שכר מינימום וכו'. זה פופוליסטי. למה? כי אדם שיש לו 20,000 שקל, לא צריך את קצבת הזקנה.

פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): מיכאל, יש אנשים, עולים חדשים, שאין להם פנסיות – – –

על זה דיברתי. עולה ומועסק של חברות כוח אדם, לפני חוק פנסיה הם הרוויחו 5,000, 6,000 שקלים עד גיל 67, יצאו לפנסיה – נהיה להם 2,000 שקל. אין להם פנסיה.

טלי גוטליב (הליכוד): – – –
שלמה קרעי (הליכוד): החוק הזה עושה סדר עם – – –

תמשיך, אני מסכים, תמשיך.

שלמה קרעי (הליכוד): זה גם נותן לחלק ממקבלי קצבאות הזקנה פחות ממה שהם מקבלים היום. מי שמרוויח יותר מפי חמישה משכר המינימום, מקבל 20% – – –

בדיוק.

שלמה קרעי (הליכוד): זה חוק טוב.

דיפרנציאליות.

שלמה קרעי (הליכוד): לא עשיתי עבודת מטה, לא ישבנו עם השר הממונה, לא פנית אלינו – – –

יש לי הצעה בשבילך.

שלמה קרעי (הליכוד): אני מציע לך למשוך את החוק.

רגע, אתה מציע לי משהו, אני מציע לך בחזרה.

שלמה קרעי (הליכוד): – – – למשוך את החוק – רגע, אני אסביר לך – – –

רגע, תשמע את ההצעה שלי, לפחות אני פה בדוכן, תשמע את ההצעה שלי.

שלמה קרעי (הליכוד): ההצעה שלך לא יכולה להתקיים, כי יש החלטה של ועדת שרים.

אבל לא שמעת, הצעה חדשה, הצעה חדשה. אני רוצה לדחות את ההצבעה בשבועיים, ואתה מביא לנו אישור בוועדת שרים.

שלמה קרעי (הליכוד): אני לא מביא אישור.

אז מה אתה מביא?

טלי גוטליב (הליכוד): לא תספיק בשבועיים.

הינה, ראש הקואליציה פה. אנחנו מביאים את זה עוד שבועיים מחדש אחרי הסכמה בוועדת שרים. אני מוכן לפשרה הזאת.

טלי גוטליב (הליכוד): שבועיים זה לא הגיוני.
שלמה קרעי (הליכוד): חבר הכנסת ביטון, זה לא שוק.

זה לא שוק, זה משא ומתן.

טלי גוטליב (הליכוד): שלמה, בפחות מחודש אי-אפשר לקדם את זה.

טלי, את איתי עד הסוף.

טלי גוטליב (הליכוד): אני לא איתך עד הסוף, אני איתך ריאלית. לבקש שבועיים – זה ייפול לך גם בעוד שבועיים. אם תיקח חודש, לפחות – – –

אופיר, אנחנו יכולים להביא את החוק הזה לקריאה טרומית בעוד שבועיים בתמיכת הקואליציה?

רון כץ (יש עתיד): מיכאל, עם מי אתה עושה משא ומתן?

השר אומר שזה חוק טוב. זה חוק שלו. בוא נביא את זה בעוד שבועיים.

טלי גוטליב (הליכוד): לא תוכל להביא את זה בעוד שבועיים.

טלי, שבועיים, אל תלכי איתי לרבנות על שבועיים.

טלי גוטליב (הליכוד): אני לא יכולה להספיק בשבועיים לקבל את אישור האוצר על המיליארדים האלה. אי-אפשר.

בינתיים את תמשיכי עכשיו, כי עכשיו יש התייעצות.

טלי גוטליב (הליכוד): אני יכולה חודש.
נאור שירי (יש עתיד): טלי, מה את, מזכירת הממשלה? לא הבנתי.
טלי גוטליב (הליכוד): אין בעיה, אז שייפול עכשיו.

למה? אם נסכים על שבועיים, זה טוב.

רון כץ (יש עתיד): מה יקרה בעוד שבועיים?

שבועיים, הממשלה תהיה בעד.

רון כץ (יש עתיד): אם שלמה קרעי מתחייב, אני מאמין לו.

רגע, רגע, הוא בודק, ראש הקואליציה בודק. שלושה שבועות, שלושה שבועות, אנחנו מביאים את זה בהסכמה.

טלי גוטליב (הליכוד): – – –

רגע, טלי. מה?

טלי גוטליב (הליכוד): – – –

דחייה בלי הסכמה, בלי כלום, כשאתם במגמה לתמוך בחוק הזה בקריאה טרומית. למה לדחות אם אתם לא ברצון הזה? לא הבנתי.

שלמה קרעי (הליכוד): מיכאל, אני אגיד לך למה אני מתחייב.

רגע, בואו נשמע את היושב-ראש.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: לא. אבל – – –

רגע, אני רוצה לשמוע את היושב-ראש.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת ביטון, תם הזמן.

נכון, אבל אנחנו באמצע החלטה.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: אז יעלה עכשיו חבר הכנסת קרעי, ותמשיכו את השיח.

אה, הבנתי אותך.

פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): – – –

לא, אפשר, אפשר. אני רוצה רק להניח את הצעת הפשרה. החוק יחזור למליאה בתוך שלושה שבועות בתמיכת הממשלה לקריאה טרומית. אם זה יהיה הסיכום – לא נצביע. אם לא – נצביע עליו היום.

830 מילים של מיכאל מרדכי ביטון. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.