קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להשיב, למרות שזה לא תחום משרדי. נתבקשתי. תודה רבה על ההבנה, אבל אשיב דבר דבור על אופניו. הצעת חוק הפרשנות (תיקון – הגדרת הפליה על רקע זהות מגדרית, נטייה מינית או אמונה דתית), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת אורנה ברביבאי ויאיר לפיד, מבקשת לתקן את סעיף 3 לחוק הפרשנות, התשמ"א–1981, מה שנקרא להלן חוק הפרשנות, כך שתתווסף ההגדרה למונח הפליה: "לרבות הפליה על רקע נטייה מינית, זהות מגדרית או אמונה דתית, בשים לב למטרות החיקוק". משמעות התיקון היא כי בכל מקום שבו מופיע בחיקוק חוק או תקנה או בהוראת מינהל הביטוי "הפליה", יש לקרוא את הטקסט: "הפליה, לרבות על רקע נטייה מינית, זהות מגדרית או אמונה דתית, בשים לב למטרות החיקוק". ואולם, אם קריאה כאמור אינה עולה בקנה אחד עם מטרות החיקוק, יש לדבוק בלשון הקיימת ולא לקרוא לתוך החיקוק או הוראת המינהל איסור אפליה מחמת זהות מגדרית או נטייה מינית.
הוראה זו תואמת את המסגרת הכללית שמתווה חוק הפרשנות, שלפיה החוק יחול גם לעניין חיקוק והוראות מינהל שניתנו לפני תחילתו, אם אין הוראת אחרת לעניין הנדון ואם אין בעניין הנדון או בהקשר דבר שאינו מתיישב עם חוק זה. איסור אפלייתו של אדם מחמת נטייתו המינית, זהותו המגדרית או אמונתו הדתית מבטא את התפיסה החוקתית המקובלת שלפיה אפלייתו של אדם בשל מאפיין טבוע בזהותו, כגון השתייכותו הלאומית, מוצאו, מינו, נטייתו המינית או זהותו המגדרית, פוגעת פגיעה חמורה בכבודו ועלולה לבזותו ולהשפילו. הדין הישראלי מכיר ביחס שונה שניתן לאנשים לפי מאפיינים אלה כיחס על בסיס עילה חשודה – מכירים את המושג המשפטי "עילה חשודה" – שבדרך כלל עולה כדי אפליה אסורה. לפיכך אני סבור כי העיקרון שמבקשת הצעת החוק לקדם ראוי לתמיכה.
עם זאת, אני סבור כי חוק הפרשנות איננו אכסניה מתאימה לתיקון מעין זה, ועל כן יש להתנגד להצעה כפי שהיא. חוק הפרשנות הרי עוסק בהגדרה פשוטה וברורה של מושגים רווחים בחקיקה. תכליתו הרגילה אינה לקבוע נורמות מהותיות בעלות אופי חוקתי, מה גם שהמושג "אפליה" עשוי לכלול שלל רכיבים, ואין היגיון לציין רק אחדים מהם בחוק הפרשנות הכללי. לעמדתי – עמדתו של שר המשפטים – נכון שאיסור אפליה מחמת העילות הנזכרות ייקבע בחוקים הרלוונטיים בהתאם למשמעות המדויקת בכל הקשר – כך בכלל וכך בפרט כשהמונח הוא רכיב בעבירה פלילית. על כן הממשלה מתנגדת להצעת החוק בנוסחה זה.
עד כאן לגופה של הצעת החוק. אני רוצה לנצל את ההזדמנות – מה השאלה? חברת הכנסת קארין אלהרר, השרה לשעבר, רצית לשאול משהו?
אני יודע לומר לך שזו לא האכסניה, ואני חושב שהנימוקים – –
– – שהנימוקים לצמצם בחוק הפרשנות לכמה דוגמאות – אני חושב שזה עושה עוול לחוק ויכול לגרום לנזקים אחרים. אני חושב שכדאי להתייחס – – –
החוק מצמצם; בחקיקה אתה מצמצם. ברגע שאתה מגדיר – – –
כשאתה מדייק בחקיקה – א', ב', ג' – צמצמת, הכנסת למסגרת.
אומרים לך גורמים במשרד המשפטים שזו לא האכסניה ויש מענה.
אבל אני לא רוצה להתפלפל איתך משפטית. אני גם לא הבר-סמכא הכי גדול, ואני גם אומר לך את זה ביושר.
עכשיו אני רוצה לנצל את הבמה, חבריי חברי הכנסת. יש ויכוח ציבורי, וזה גם הגיע לכנסת, לאחת מהוועדות כאן. משרד הרווחה פרסם מכרז על המעונות הממשלתיים בחוק חסות הנוער. המעונות האלה קולטים נערים על פי צו שופט במצבי סיכון מגוונים ולא פשוטים. שנים אנחנו סובלים מרשימות המתנה. קרוב ל-100 נערים ברשימות המתנה היו בחוק חסות הנוער במעונות הממשלתיים. הגורמים המקצועיים זיהו כשל במכרז הקודם. הרי אתם יודעים שהמדינה הפריטה כמעט את כל שירותי הרווחה. הם מופרטים. זיהו כמה כשלים. יצא מכרז חדש. גם ככה מדינת ישראל נמצאת במשבר תעסוקתי במקצועות הרווחה. הוותק הממוצע של מדריך במעונות הממשלתיים לחוק חסות הנוער הוא 11 חודשים; לא שורדים. עבודה מאתגרת. אתה יודע, במדינת ישראל, כשאומרים "עושים עבודת קודש", מה ההגדרה? עבודה קשה ששכרה נמוך. כשאומרים לך: שמע, אתה עושה עבודת קודש, תדע לך, זו עבודה מאתגרת, קשה והשכר – סליחה על הביטוי הלא-פרלמנטרי – על הפנים.
כשיש כשל, מה אתה עושה? בודק, מזהה מה הבעיות ומנסה לשפר. גורמי המקצוע במשרד זיהו כמה כשלים. אחד מהם: למה יש רשימות המתנה. המכרז הקודם התייחס לפי קבוצה. מעון יכול להכיל 12 נערים. כשאתה מדבר על פי קבוצה, אתה יכול גם לקיים קבוצה של שישה, של שמונה – יצרת אינסנטיב לזכיינים לא לפתוח ולא לקלוט, בזמן שיש לך מעונות שבמקום שיקלטו 12 נערים, הם קולטים שישה, שבעה, שמונה. המכרז שונה ללפי ראש – זה אומר שאתה מכאיב למישהו, נכון? אם שינית לפי ראש – כדי שכל קבוצה תכיל 12 נערים ולא יהיו רשימות המתנה.
רשימות המתנה לנופש – אנחנו יכולים לחיות עם זה. רשימות המתנה, לצערי הרב, בתחומי בריאות שונים – מנת חלקנו. נער בסיכון ברשימת המתנה – זאת אומרת שכל דקה ודקה הוא בסיכון גבוה. עכשיו, כדי לפתור את סוגיית ותק המדריכים, שמנו מענק ההתמדה לשלוש שנים, לא עשר שנים. אם מדריך ישרוד ויתמיד שלוש שנים, מענק ההתמדה שהוא יקבל לאחר 32 חודשים – 32,000 שקלים – –
אפשר להתווכח על שנתיים. – – ועוד 12,000 שקלים מענק נוסף.
רבותיי, מה לעשות, כפי שאמרתי בהצעת חוק הקודמת כשדיברתי, טובת הילד לנגד עינינו, טובת הנער לנגד עינינו, ואני מסרב להתרגש. ביקשתי מכל חברי הכנסת: מי שחושב שיש כשל במכרז, שיכתוב לי, פנייה כתובה. כתובה. אם לא יקבל ממני תשובה, אני מוכן לעצור את המכרז. יש עלינו לחצים לעצור. אני לא עוצר את המכרז כל עוד חלק מחברי הכנסת, ברוב יושרם, שאלו שאלות וקיבלו תשובות, השתכנעו, קיבלו תשובות וזזו הצידה. יש כאלה שכנראה יושבים עליהם ארגונים בעלי עוצמה, יושבים ארגונים עם עוצמה כלכלית, עם עוצמה ציבורית, והאמת לא מעניינת אותם. הינה, אני עדיין אומר לחברי הכנסת, אני עדיין אומר לחברי הכנסת: אם יש שאלות והם חושבים שאין מענה מקצועי לנקודות מסוימות במכרז, אני מזמין אותם עד היום. אם לא יהיו לי תשובות מקצועיות, אני אעצור את המכרז. כל עוד יש לי תשובות מקצועיות משכנעות, אני לא אעצור את המכרז, ואנחנו נביא בשורה לנערים האלה.
961 מילים של יעקב מרגי. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.