משבר הדיור

קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה

תודה רבה, גברתי יושבת-ראש הישיבה. גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, אנחנו מקיימים את הדיון החשוב הזה בתקופת בחירות, לכן, מטבע הדברים, לצערי, כמו שקורה בבית הזה, במקום לעסוק בגופה של תופעה שהיא מאוד חשובה – ואני דווקא מקבל את הקריאה של חבר הכנסת אקוניס בסוף דבריו שהנושא הזה צריך להיות מוחרג מהוויכוח הפוליטי וצריך לנהל עליו דיון ענייני, כי בסופו של דבר הוא מטריד את אזרחי מדינת ישראל מכל הקשת הפוליטית, לא משנה מה הם מצביעים ולא משנה מה דעותיהם – במקום זה שמענו פה הרבה אמירות פוליטיות, כמו שקורה הרבה בתקופה הזאת.

תרשו לי אם אני בכל זאת אנסה לחרוג ממנהג התקופה ולהתייחס למספרים ולנתונים. באותה הזדמנות אענה על השאלה, אולי רטורית, בעיניו, ששאל חבר הכנסת אקוניס: מה עשיתם בכל השנה הזאת? אז אני אשמח לשתף אתכם במה שעשינו וגם להגיד מה אני חושב לקראת העתיד.

קודם כול, בצדק פתח חבר הכנסת אקוניס ואמר שהפתרון העיקרי לבעיית עליית מחירי הדיור זה הגדלת ההיצע. על זה שנינו מסכימים. ואז, חבר הכנסת אקוניס, ציינת בדבריך את הנתון המספרי היחיד שהבאת – אמרת שהתוכנית של השיווקים לשנת 2022 זה 70,000 יחידות דיור משווקות בשנה, וזה אסון, כי זה מספר נמוך שלא נותן מענה להגדלת ההיצע.

עד 70,000. א. המספר לא נכון – תכף תשמע מה המספר הנכון – אבל אני קודם רוצה לשאול אותך: האם עיינת מה היה המספר הכי גבוה – –

– – מה היה מספר השיווקים הכי גבוה בתקופה שבנימין נתניהו היה ראש ממשלה, מ-2009 עד שנת 2021, עד שהוקמה הממשלה הזאת, בשנה? אתה יודע מה היה מספר שיא?

אז אני אשתף אותך: 70,000. המספר שציינת אותו כאסון היה ההישג הכי גבוה בשנה אחת – בשנת 2018 – – –

תכף נדבר גם על עליית המחירים. תכף אני אשתף אותך בעוד מספרים. אמרתי – באתי לפה לדבר מספרים, לא באתי לפה לדבר פוליטיקה.

המספר הכי גבוה היה בשנת 2018. אגב, צריך לתת קרדיט על המספר הזה. הוא לא מספר אסוני, הוא מספר יפה מאוד, בזכות מאמצים גדולים של שר האוצר דאז משה כחלון, שלקח את הנושא הזה כדגל גדול, ומגיע לו יישר כוח גדול.

בוודאי, אמרנו, בממשלה בראשות בנימין נתניהו. נתתי קרדיט. לקח לו שלוש שנים להגיע למספר הזה, 70,000, כי הוא התחיל מהרבה יותר נמוך. בשנת 2018 הוא הגיע למספר שיא מדויק, 70,687 יחידות דיור ששווקו בקרקעות מדינה. לכן, קודם כול זה בוודאי לא מספר אסוני. כמו שאדוני מבין, זה היה מספר שיא של כל הזמנים.

אני אומר שב-12 שנה של כהונת בנימין נתניהו כראש ממשלה רק שנה אחת הגיעו למספר הזה. אם זה מה שנדרש למערכת אז, כנראה הייתה בעיה במשך כל 12 השנים האלה. אני דווקא חושב שאם כל שנה היו מגיעים למספר 70,000 לא היינו במחסור. הבעיה היא שכפי שאמרתי, זה היה מספר שיא – – –

לא עשרות אלפים בודדים, אבל – –

– – פחות מ-70,000. אני יכול לבדוק לאדוני. זה פחות מ-70,000. לכן, דווקא אם היינו מתמידים במספר של 70,000, מצבנו היה הרבה יותר טוב.

אבל אני רוצה לשתף – הרי הכהונה של בנימין נתניהו כראש ממשלה לא הסתיימה ב-2018, וכידוע, ב-2019 משה כחלון עזב את משרד האוצר. אתה יודע, אדוני, מה היה מספר השיווקים בשנתיים האחרונות של ממשלת ישראל, 2020-2019? אני אשתף אותך יחד עם הציבור: ב-2019, מ-70,600 זה ירד ל-56,000, ירידה דרמטית; בשנת 2020 זה עוד ירד לפחות מזה – 50,600. זה מספר השיווקים. זה מה שקיבלנו. זאת אומרת שבמשך שנתיים מספר השיווקים במדינת ישראל, מהשיא שאליו הביא אותו משה כחלון בכהונתו כשר האוצר – במשך שנתיים זה נחתך – בואו נעשה חישוב גס: 20,000 מתוך 70,000 זה כמעט שליש. אדוני מבין מה המשמעות לשוק שבמשך שנתיים מורידים דרמטית, כמעט בשליש, את מספר השיווקים? לא צריך להיות גאון בכלכלה או במתמטיקה כדי להבין שאם במשך שנתיים משווקים 50,000 במקום 70,000, תהיה פה עלייה מטורפת של מחירי הדיור. הכתובת הייתה על הקיר. ואני מזכיר לאדוני שזה השנים 2020-2019.

אני אשתף אותך בעוד נתון, בשמחה. שאלת מה עשינו. אתה יודע מה היה הנתון של מספרי השיווקים בשנת 2021? זאת כבר כהונה של הממשלה הזאת.

תאמין לי, אתה לא רוצה לדעת איך זה התחלק בין שני החצאים. אני מציע לאדוני שלא לבחון, כי הפער מאוד מאוד בולט בין שתי הממשלות.

בשנת 2021 סיימנו את השנה עם 101,595 יחידות דיור משווקות בקרקעות מדינה. זה פי שניים – –

– – מהמספר בשנה שלפני כן ופי אחת וחצי מהשיא שהיה בשנת השיא של בנימין נתניהו ב-12 שנה.

כמעט הכול. רוב – – –

אני מציע לאדוני לבדוק. ברור שלא הכול, אבל הרוב המוחלט של יחידות הדיור האלה היו אחרי 11 ביוני, לכן אני מציע לאדוני שלא להשוות. אם אדוני רוצה לקחת שנה שבה כיהנו שתי ממשלות ולראות כמה במחצית הראשונה עשתה ממשלת נתניהו האחרונה וכמה במחצית השנה השנייה, הראשונה לכהונתה, עשתה הממשלה שלנו, תאמין לי, ההשוואה תהיה עוד יותר חריפה בפרופורציות ובאחוזים.

אלה המספרים: בשנת 2021 הגענו ליותר מ-100,000, במקום 50,000 שהיו בשנה שלפני כן. בשנת 2022 אדוני יודע כמה שווק עד עכשיו? ואנחנו נמצאים – עוד הרבה לפנינו.

אז שתדע שהיעד לשנה הזאת הוא בין 85,000 ל-100,000 יחידות דיור, ואנחנו כבר הגענו כמעט ל-60,000 יחידות משווקות. דווקא המאמץ הגדול – תמיד יש דחיפה בסוף השנה – עוד לפנינו.

לא. נגיע להרבה יותר. אם עכשיו אנחנו כבר עכשיו, בתאריך – – –

אה, הסתיימה השנה? אני יודע – – –

נצטרך לדבר על הקרדיט.

בסוף דבריי אדבר על הקרדיט. כרגע אני מדבר על המספרים. אז תאמין לי שעד 1 בינואר, אם עכשיו אנחנו קרובים ל-60,000 – אגב, המספר שרשום פה לא כולל למשל את השיווק שנסגר היום בהצלחה של 1,600 יחידות דיור בקצרין. אתה יודע מה זה? זה תוספת של 50% במכה אחת לקצרין. לא היה גידול כזה ברמת הגולן במהלך אחד מעולם.

בוודאי, אבל אני אשמח לשמוע אותך מברך על זה. אמרנו שהנושא הזה הוא מחוץ לפוליטיקה.

ו-3,000 יחידות דיור שנסגרו היום בהצלחה באופקים ועוד ועוד ועוד – אלפי יחידות דיור דווקא היום, ביום שבחרתם, ותאמינו לי, לא תזמנתי סגירת מכרזים, זה לא בידיי. דווקא ביום שבחרתם, למספר הזה שהוא קרוב ל-60,000 שנקבתי בו והיה רשום לי פה בבוקר התווספו עוד אלפי יחידות דיור, לכן כבר עברנו את ה-60,000 בהרבה היום, רק היום. עד 1 בינואר היד נטויה. לכן זה לא יהיה 70,000, זה יהיה קרוב ל-100,000 יחידות דיור, שוב, כמו בשנת 2021, חבר הכנסת אקוניס.

אבל זה לא רק בנתונים של השיווקים שציינו אותם. אני רוצה לשתף את אדוני בנתונים של התחלות בנייה. בשנת 2018 – 55,500 התחלות בנייה בשנה; בשנת 2019 – 56,500 התחלות בנייה בשנה; בשנת 2020 – 55,900 התחלות בנייה בשנה. בערך אותו מספר, בין 55,000 ל-56,000, זאת התנודה.

שנת 2021 – 63,300 יחידות, התחלות בנייה, בשנה, קפיצה דרמטית, כפי שאדוני יכול לראות. ואתה יודע מה הנתונים של המחצית הראשונה של שנת 2022? 40,000 התחלות בנייה בשנה. זה אומר שאם זה ממשיך בקצב הזה, אנחנו ב-80,000 התחלות בנייה בשנה. בפעם נאחרונה במדינת ישראל זה היה בתקופה של אריק שרון כשר השיכון, כשאני עליתי לישראל, בתחילת שנות התשעים.

לא בשנה אחת 100,000, אבל 80,000 – – –

חבר הכנסת אקוניס, ב-12 שנים של כהונת ממשלת נתניהו לא הייתה שנה אחת שבה הגיעו ל-80,000 התחלות בנייה, ואפילו לא קרוב לזה. גם המספר 63,000 התחלות בנייה, שזה היה בשנת 2021, הוא כבר היה מספר שיא.

בואו נעבור לעוד נתון. באתי עם נתונים, כפי שאתה רואה. עכשיו בואו נדבר על סוגיית ההגרלות, יכולת לזוגות צעירים לקנות דירה במחיר של מאות אלפי שקלים בהנחה על חשבון המדינה – מסורת שהתחיל אותה, ובצדק, השר כחלון. המספרים היו כאלה: שנת 2018 הייתה שנת השיא, 19,654; כמעט 20,000; שנת 2019, אחרי שכחלון עזב את התפקיד, 8,000 – ירידה ביותר מחצי. שנת 2020 – 3,380, זה הכול. מ-20,000 ירדו ל-3,380.

אתה יודע, אדוני, כמה הוגרלו כבר עכשיו? כבר עכשיו, בשתי הגרלות של אמצע השנה, אנחנו עברנו כבר 15,500 יחידות דיור למשפחות שקיבלו יכולת לקנות דירה בהנחה גדולה. עכשיו הולכת להיות עוד הגרלה אחת גדולה, של יותר מ-3,500 יחידות דיור. נגיע לקרוב ל-20,000, כבר נעזוב את השיא של כחלון, של שנת 2018, ועד סוף השנה נגיע קרוב ל-30,000 – מספר שיא של מספר הדירות בהנחה לזוגות צעירים בשנה אחת, אני כבר לא זוכר כמה שנים אחורה, בטח ובטח בהשוואה ל-12 השנים שקדמו לזה.

הבאתי פה רק כמה דוגמאות למספרים בפרמטרים הכי בסיסיים שיש: שיווקים, התחלות בנייה, דירות בהנחה לזוגות צעירים.

אני חושב שהסברתי אותו היטב, כי אם מ-60,000 – – –

כי בסופו של דבר, חבר הכנסת אקוניס, כשבמקום 70,000 בשנה משווקים במשך שנתיים 50,000 בשנה – אתה מבין בכלכלה דבר אחד או שניים, ולכן לא צריך להסביר לך שכשאתה מוריד שיווקים במשך שנתיים, אל תתפלא אם במשך שנה, שנתיים אחרי זה תהיה עלייה דרמטית במחיר הדיור. אבל שאלת, שאלת שאלה.

שאלת שאלה: מה הממשלה עשתה להגדלת ההיצע – קיבלת תשובה.

הסברתי, הסברתי לאדוני. כששנתיים מורידים דרמטית שיווקים ולא עושים את תפקידם, זה מה שיוצא.

אני נשאלתי פה גם על הסוגיה של בנייה לציבור החרדי – שאל אותי חבר הכנסת מלכיאלי. נדמה לי שהוא עזב אותנו בינתיים, אז אני לא יודע אם אני פטור מלענות על ההצעה שלו.

אז אני בכל זאת אענה, לשם הפרוטוקול.

כי דיבר כאן חבר הכנסת מלכיאלי על הירידה הקשה והפגיעה בציבור החרדי ועל כך שלא נבנו דירות לציבור החרדי. אני אציין רק שלוש עובדות. 1. באותה מתכונת כפי שהשבתי לחבר הכנסת אקוניס, נתונים. בשנת 2020 – שר השיכון יעקב ליצמן לא חשוד בחוסר רצון לשווק לציבור החרדי – שווקו 2,311 יחידות דיור; בשנת 2021, הממשלה שלנו, שווקו 4,010 יחידות דיור, כמעט פי שניים, לציבור החרדי. נתון אחר – הגרלות. כבר ציינתי, הגרלות זה לא סתם משפט. הגרלות זה יכולת של זוג צעיר לקנות דירה בהנחה של מאות אלפי שקלים.

שנת 2020 – דיברתי כבר על ירידה דרמטית במספרי ההגרלות. לכל הציבור היה קצת יותר מ-3,000 יחידות דיור. לכל הציבור קצת יותר מ-3,000 יחידות דיור. בשנת 2022, השנה הזאת, מתוך כ-30,000 יחידות דיור בהנחה, 3,854 דירות הולכות להיות בשכונות החרדיות.

מה לעשות? אלה העובדות. יש כאלה שלא עומדים בלחץ של העובדות.

חבר הכנסת מלכיאלי כנראה מכיר את העובדות, אז הוא העדיף לצאת קודם, עוד לפני שהגעתי למספרים, אבל אלה הם הנתונים. משפחות חרדיות קיבלו יכולת לקנות דירה, זוגות צעירים, בהנחה משמעותית, על חשבון המדינה, פי כמה וכמה מאשר בתקופה של יעקב ליצמן.

אני חוויתי מזה חוויה מעניינת ממש לאחרונה. אני מסתובב הרבה, כמו כולנו עכשיו, ברחבי הארץ. עצרתי פעם בתחנת דלק בכביש 6, ניגשו אליי קבוצה של צעירים חרדים ואמרו: תקשיב, יהיה אסון אם יחזור עוד פעם מישהו חרדי למשרד השיכון, כי אנחנו קיבלנו הרבה יותר דירות בהנחה, ואנחנו מתמודדים במכרזים האלה וזוכים – – –

אגב, אפרופו רדיפה של הציבור החרדי, ספרתי אחוזים – 13% מכלל הדירות שיצאו להגרלה הגיעו לציבור החרדי, כחלקו באוכלוסייה, כפי שצריך להיות. אז אלה המספרים.

דיבר פה חבר הכנסת מלכיאלי גם על האגדה הזאת של עיר חרדית בקריית גת מערב שהשר דרעי אישר ואני ביטלתי. גם אגדה מרתקת. אין עיר ולא בטיח. הייתה שכונה בקריית גת שאושרה תכנונית ב-2014 של 10,000 יחידות דיור, ובמקום לקדם אותה לציבור, שמו אותה מתחת לשולחן ואמרו: לא, הולכים לשנות את התוכנית לטובת הציבור החרדי.

שבע שנים היו, שבע שנים היו לגזול מהציבור הכללי 10,000 יחידות דיור ולעשות אותן רק לציבור אחד. שר הפנים חרדי, שר השיכון בשנתיים האחרונות חרדי – מה אתם חושבים, ששינו? קדחת. לא שינו. היה בתהליך. כשנכנסתי לתפקיד, אמרו לי: עוד שנה וחצי נמשיך, ותקבל אישור תכנוני לשכונה חרדית. אמרתי: סליחה, מ-2014, שבע שנים, זה מחכה, וחסרות לנו יחידות דיור. לא. אנחנו נשווק אותה לציבור; אגב, בלי שום קשר לקידום תוכנית שלא קודמה דווקא בימי שר שיכון חרדי, להקמת שתי ערים חרדיות, לא אחת: האחת, שפיר, ליד קריית גת, אבל עיר חרדית, והשנייה, כסיף, בדרום, שמתקדמת, אגב, בקצב מאוד מאוד מהיר. יש כבר ראש מינהלת – חרדי, אגב – שמונה. מי שהקים את בית"ר עלית בזמנו מונה לראש מינהלת להקמת כסיף, ויש ביקוש, ותקום – – –

חבר הכנסת – – –

חבר הכנסת אשר – – –

אני הבאתי מספרים. הבאתי מספרים. מה אתה יכול לעשות עם מספרים?

חבר הכנסת אשר, יש עובדות.

אני מביא בפני הבית הזה עובדות. את הפרשנות של העובדות כבר כל אחד יעשה – –

– – בעצמו.

אני הבאתי מספרים. מה לעשות? זה סטטיסטיקה, חבר הכנסת אשר. ליצמן שיווק 2,300 יחידות דיור – –

– – אין מה לעשות, זה מה שעשה לציבור החרדי, וממשלת הכופרים הזאת שאתם כל כך תקפתם אותה שיווקה פי שניים. מה לעשות?

וליצמן כמעט לא הביא דירות בהנחה לציבור החרדי, וממשלת הכופרים הזאת הביאה כמעט 4,000 יחידות דיור, כחלקם באוכלוסייה, לכולם – –

– – לכולם, כי מגיע לכולם. זה הקו שהובלנו – –

– – וזה הקו שנמשיך להוביל.

אה, חזרת. גם לא שמעת את מה שאמרתי וגם – – –

ואפילו השבתי.

אז בפעם הבאה אני גם אענה דרך ערוץ הכנסת.

חבר הכנסת מלכיאלי, יש הרי כבוד מינימלי במוסד פרלמנטרי להצעה לסדר-היום. אותי, כשהייתי חבר כנסת צעיר בבניין הזה, לימדו שכשאתה מציע הצעה לסדר-היום – –

– – אתה בדרך כלל מקשיב גם לתשובה, כי בשביל זה אתה מעלה את הנושא לסדר-היום.

אבל כנראה שאנחנו בעידן אחר היום, והכול מתנהל דרך ערוץ הכנסת.

אז בפעם הבאה, אדוני, במקום להעלות מעל הדוכן הצעה לסדר-היום, תעלה בערוץ הכנסת, ואני אענה לאדוני בערוץ הכנסת.

אני מציע לאדוני לעיין בנתונים שהבאתי כאן. הם נמצאים ורשומים בפרוטוקול של דברי הכנסת.

תמצא שם את התשובה.

היות שלא טרחת כאן להיות בתשובה, מה לעשות?

אני חושב שבזה סיימתי.

זה הכול נכון.

חבריי חברי הכנסת, חלקתי איתכם את המספרים. הם שקופים, הם ברורים, הם ידועים.

אפשר לבדוק אותם.

אפשר לבדוק אותם. מול המספרים האלה אפשר להמשיך להפריח סיסמאות באוויר.

מי שרוצה לעשות את זה, יעשה את זה. מי שרוצה להפוך את הנושא החשוב הזה של הדיור לפוליטיקה, יעשה את זה. רק דבר אחרון אני אגיד.

לא, אנחנו לא בשעת שאלות. חבר הכנסת מלכיאלי, אגב, לו היית מכבד את המוסד הפרלמנטרי של הצעה לסדר-היום והיית נשאר להקשיב לתשובה אחרי הצעה שהעלית, אז יכול להיות שהייתי נכנס לדו-שיח. אבל אני חושב שברמה כזאת, שלא פגשתי אותה הרבה פעמים, שמי שהציע הצעה לסדר-היום יצא ולא הקשיב לתשובה, אז אני חושב שמיציתי בחלק הזה.

אני רק אגיד דבר אחרון, אדוני היושב-ראש, ובזה אני אסיים. אני מאוד מאוד מקווה שלכל המספרים האלה – – –

מה?

על הקרדיט?

כן, כן.

כן, שמתי לב במספרים.

השורה התחתונה, אדוני היושב-ראש: המספרים שהבאתי כאן נותנים תשובה מאוד מאוד ברורה על מה הממשלה הזאת עשתה, אבל הם גם מעלים דאגה. ראינו איך במחי יד, מ-70,000 שיווקים בשנה יורדים ל-50,000 ומ-19,000 הגרלות בשנה יורדים ל-3,000. אפשר להרוס את כל זה. לכן אני מאוד מאוד מקווה – כי זה מה שקרה ברגע שכחלון עזב את משרד האוצר וליצמן נכנס למשרד השיכון, אז אפשר להרוס את כל זה. אני מאוד מאוד מקווה – אני לא יודע איך יסתיימו תוצאות הבחירות. אני מאוד מקווה שבסופו של דבר נוכל להמשיך בעשייה, ואני גם מאוד אשמח להמשיך בתפקיד במשרד השיכון, אבל מה שלא יקרה מבחינה פוליטית, אני מאוד מאוד מקווה שלא נחווה עוד פעם דרמה אחת כזאת שכל התנופה הזאת של המספרים – שאי-אפשר להתווכח עליה – ייכנס מישהו ומשיקול צר כזה או אחר יעצור את הכול ויזרוק עוד פעם את מדינת ישראל אחורה – –