עיכוב בזיהוי חללי אסון מירון

קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ראשית, ברצוני להשתתף בצער משפחות הנרצחים בטרור הפלסטיני ולאחל החלמה לפצועים בכל רחבי הארץ. אני אוסיף על כך בהמשך, לאחר שאענה על השאילתה.

חבר הכנסת פינדרוס, ידידי, מענה על שאילתה זו: נכון לעת עתה חקירת האסון, כפי שידוע לך, עודנה מתנהלת על ידי משטרת ישראל, ועל פי החלטת היועץ המשפטי לממשלה גם על ידי המחלקה לחקירות שוטרים במשרד המשפטים. מטבע הדברים לא אוכל למסור את הפרטים כאן, כי זה יהיה שיבוש הליכי חקירה, בשלב זה, בכל אופן, ובכלל זה להשיב על שאלות אלה.

מענה על שאלה 3 – שאלה זו אינה עומדת לפתחה של המשטרה, ויש להפנותה למשרד הממונה על המכון, הוא משרד הבריאות.

חבר הכנסת פינדרוס, אני מסכים איתך לחלוטין בעניין הזה. גם אני הייתי רוצה לתת לך את התשובה שאני רוצה לענות עליה, אבל אנחנו נמצאים במהלך חקירה. הנושא הזה נבדק, כולל מה שאתה מבקש כרגע. ודרך אגב, אני אפילו חושב שזה מחייב בדיקה, מחייב כאן חקירה רצינית, ולא של מח"ש, ולא של משרד היועץ המשפטי לממשלה. הנושא הזה הוא – – –

אז תיסע לחיות – – –

אני אומר לך – – –

אני מסכים איתך. יותר מזה, אנחנו מבקשים, ואני אפילו תומך בכך כסגן שר לביטחון פנים, שצריכה לקום כאן חקירה. לא כסת"ח – חקירה רצינית, כדי שנוכל לעשות אותה.

כל חקירה. אני אומר לך, אני תומך בזה. בסוף אנחנו מנהלים כאן מדינה – – –

אדוני חבר הכנסת פינדרוס, הייתי רוצה לענות לך על כל מה שאתה רוצה, אבל אנחנו נמצאים תחת חקירה. הנושא הזה בבדיקה. אני לא יכול לתת לך תשובה, כי גם את השאלה הזאת המשטרה חוקרת.

בתנאי שהוא משלם על כוס קפה פה.

הנושא הזה נמצא – אני אומר לך, גם השאלה הזאת היא חלק מהבדיקה, ואני לא יכול לענות לך עליה. כן, אני לא יכול להגיד לך. אתה מצפה ממני לענות לך על דברים שנמצאים בתוך חקירה, שגם המשטרה וגם כל מי שמעורב בזה נבדק – וטוב שהוא נבדק, וחשוב שהוא ייבדק.

אדוני היושב-ראש, ראשית, לגבי המעצר, מה שאנחנו רואים בשתי היממות האחרונות – אני חושב שזה בלתי נסבל, ושזה הגיע לפתחנו משום שההרתעה הישראלית ירדה לטמיון גם בתוך המדינה וגם אל מול חמאס. הנושא הזה, שבו אזרחים – לא משנה מה הם, יהודים או מוסלמים, דתיים או חילונים, יאמינו באשר הם יאמינו – כל עוד הם תחת מדינת ישראל והם נושאים תעודה כחולה ומסוגלים להרים אבן או לקחת נשק ולהתנהג כאילו זה מערב פרוע, אני חושב שזו נקודת אל-חזור. מה שאנחנו רואים הוא שהתגובה של משטרת ישראל רק תעלה בהדרגתיות, ואנחנו נעלה – בעניין הזה גם תדרכנו את משטרת ישראל – – –

אני אענה, אני אענה. אני אומר את דעתי, ואני אענה לך.

אל תדאג.

תדרכנו את כוחות הביטחון, כולל משטרת ישראל, גם בלוד וגם בכל רחבי הארץ. מה שהיה הוא לא מה שיהיה.

לעניין השאלה של המעצר, גם אנחנו במשרד ראינו את זה, וגם השר וגם אני תומכים בכך שאזרחים שנקלעו לאירוע כזה ומגינים על עצמם לא צריכים לבוא לחקירה, ובטח שלא להארכת מעצר. הנושא הזה ייבדק.

אני אומר שבסופו של דבר כל דבר נבדק, ייבדק – –

– – ומי שהגן על עצמו ובא לסייע להגן על יהודים בזמן המתקפה הזאת – זה חסר – – –

יש מאות עצורים, מאות. אני יכול להגיד לך שיש מעל 500 עצורים מאז התחילו האירועים.

בכל הארץ.

גם בלוד יש עשרות עצורים. גם בלוד יש עשרות.

אני רוצה להגיד משהו. תראו, משטרת ישראל פועלת בשיא כוחה. עדיין הפעולות הללו לא מספיקות, וטוב שבלוד ייכנס צה"ל; אני מקווה שגם בערים נוספות. הבעיה היא שיש פה הגדרות חוקיות-משפטיות של מתי כוחות משמר הגבול נכנסים, בנושא של שעת חירום, במצב חירום.

אדוני היושב-ראש, כוחות משמר הגבול נכנסו והם פרוסים.

עד שעות הלילה המאוחרות היה צריך אישור של הייעוץ המשפטי מה להכריז על לוד, אדוני היושב-ראש.

זה מצב אבסורדי לחלוטין.

נכון.

כפופה.

נכון.

זה לא מונע – – –

חבר הכנסת קריב, אני – – –

נכון.

אף אחד לא האשים את היועץ המשפטי, קריב.

אדוני היושב-ראש, מה שאנחנו עשינו – גם בהערכות מצב, גם תגברנו – לא מספיק. אף אחד לא ציפה למה שאנחנו רואים. אף אחד לא חשב שכל אזרחי – או לא כולם – שכמעט בכל הארץ אזרחי ישראל פשוט מתגייסים כארגוני טרור, ממש משתתפים.

אדוני, אני לא מבין, על מי בדיוק אתה מגן? מה הסיפור? אתה לא מבין שאזרחים יהודים פה מפחדים ללכת, לצאת מהבית ולהיכנס לבית, בגלל שכנים?

יש אחריות למה שמשטרת ישראל – ואנחנו לוקחים אחריות.

אדוני, אתה פשוט מתבלבל, אתה בכנסת ישראל.

אתה מתבלבל.

אתה מתבלבל.

אתה עדיין מתעקש להגן על טרור ערבי. אתה פשוט מתבלבל.

ידיד, מה שקרה בלוד ובכל הארץ עם משטרת ישראל – אנחנו בשיא הכוח – –

– – עושים את המקסימום – – –

זה לא מספיק, אני אומר – – –

חברת הכנסת סטרוק – – –

כמוך, גם אני מקבל לאורך הלילה הודעות ומסרונים – גם מתושבים, לא רק מחברי כנסת – ומה שקרה בעיר לוד, וברמלה, ובעכו, ובכל המקומות שיש בהם – ובחיפה; זה מצב שהוא די חדש, אפשר להגיד. יחד עם זאת, יש לנו אחריות כמשטרה. המשטרה – – –

יש לנו אחריות. אנחנו – – –

הנשק – חברת הכנסת סטרוק, תרשי לי לענות לך לגבי איסוף נשק, חברת הכנסת סטרוק.

הרשי לי לענות לך, רק לפני, שאלת – אני עונה לך. לגבי איסוף נשק, יש תוכנית סדורה, ואנחנו היינו אמורים לצאת לאיסוף נשק מסיבי כבר בימים אלה, בגלל המצב הנוכחי. אני לא אחשוף כאן לוחות זמנים על דוכן המליאה – –

– – והנושא הזה הוא אחד מהדברים שמקבלים קדימות – – –

אני מסכים שמה שלא נעשה בשעה הזאת, עכשיו, זה עדיין לא מספיק. צריך לתגבר כוחות וצריך לחלק את כל משטרת ישראל – 30,000 איש, 30,000 שוטרים ושוטרות, כל שוטרי משטרת ישראל. זה לא קשור למצב, אבל זה מחייב היערכות עתידית איך משטרת ישראל צריכה להיראות בשעות כאלה.

מה – – – ייבדק – – –

אכן, שוטרים לא הגיעו – – –

השוטרים לא יכולים להיות בכל פינה. הרשי לי להגיב.

חברת הכנסת סטרוק, שאלת, אני מכבד אותך – הקשיבי לי עד הסוף. יכול להיות שלא תאהבי את דעתי.

מה שקורה, בכל אופן – האירוע הזה, יש אנשים שחושבים שזה על אל-אקצא, ואנשים שחושבים – קודם כול, יהודים לא עלו להר הבית; שוטרי משטרת ישראל לא נכנסו להר הבית אלא אם כן בגלל מודיעין מסוים.

והמצעד, יום ירושלים, היה מתוכנן. משטרת ישראל עשתה הכול כדי להחזיר את הסדר. כל הסיפור הוא שאנחנו, מדינת ישראל, משלמת על הסכסוך הפנימי עקב ביטול הבחירות ברשות הפלסטינית. אנחנו שק החבטות, וכל הדבר הזה עולה בלהבות.

אומרים את זה, אתה יודע – אני רואה עכשיו את כל חברי הכנסת מהרשימה המשותפת מלבים שנאה. ראיתי. ראיתי. ראיתי ציוץ של איימן עודה – בתרגום; אני לא מבין ערבית, לצערי – מעודד את הנוער הירושלמי הפלסטיני שמוריד את דגל ישראל בארץ ישראל, שיעלו את דגל פלסטין בהר הבית, אותם אנשים שהם בתוך-תוכם יודעים שאין כזה דבר "עם פלסטיני". אתה יודע מה? אני רוצה לצטט לך ציטוט שאמר עזמי בשארה, מייסד בל"ד.

ידידי – – –

מייסד בל"ד, עזמי בשארה, אמר בריאיון טלוויזיה – –

– – "אני לא חושב שיש אומה פלסטינית בכלל."

"אני חושב שיש אומה ערבית. אני תמיד חשבתי ככה ולא שיניתי את דעתי. אני לא חושב שיש Palestinian Nation. אני חושב שזו המצאה קולוניאלית", Palestinian Nation. "מתי היו פה פלסטינים?"

איפה אומה? "אני חושב – –

– – שיש אומה ערבית". אני עוד לא הפכתי – – – נחרץ לכיבוש – – –

לא הפכתי ללאומן פלסטיני אף פעם. אני חושב שפלסטין, עד סוף המאה ה-19, הייתה דרום סוריה הגדולה. סוף ציטוט. אתה – לא אני אמרתי.

מייסד בל"ד עזמי בשארה אומר על עצמו ועל העם שלו ועל המאבק שלו.

תקשיב, ידידי – – –

ידידי – – –

תאמין לי, כמה זמן אתה בכנסת, חודש?

אני ארבע כנסות כבר.

בתוך שנתיים, נגיד את זה לפחות בהומור. ידידי, המאבק הזה לא התחיל היום ולא ייגמר מחר, אבל צריך להבין מה היסודות שלו. הדבר הזה קם על יסוד של שנאה, של שקר, של אומה שלא קיימת והמציאו אותה. אתה עכשיו מנסה לדברר – יש אחריות למדינת ישראל. משטרת ישראל ואני, כסגן שר לביטחון פנים, לוקחים את האחריות על הכישלון ועל ההצלחה.

מה שקורה פה, במדינת ישראל, עכשיו, זה שיש כאן אוזלת יד, לדעתי, בשנים האחרונות, כולל של שלטון הימין, ואנחנו גם צריכים לתת את התשובות האלה. אבל עדיין, לבוא ולהגיד ולהתחיל להגן על כל מה שקורה הערב, ידידי – – –

עניתי.

המעצר של האזרח הוא בעיניי שגוי.

לא, לא, ובצדק, ובטח בימים כאלה. אני מסכים. בימים כאלה, אחד שבא להגן על עצמו ועל – – –

– – – עלול להיות במעצר.

אז זה מה שאני אומר לך. אני עומד מאחורי מה שאני אומר.

חבר הכנסת קריב, אתה רוצה לשמוע עוד נתון מזעזע? בכל המעצרים שמשטרת ישראל עוצרת את כל הפורעים האלה, בית המשפט משחרר יותר מ-70% מהם.

לא, זה לא עניין של לחזור אליך עם תשובה או לא. אני אומר לך, אני יודע מה להגיד לך. האמן לי, סמוך עליי.

אדוני חבר הכנסת – – –

יש. מה שקרה עם המעצר של היהודי תושב לוד שירה והרג את המחבל, גם אני וגם השר – הנושא הזה מעורר מחלוקת ושיח ציבורי, אני חושב שהמעצר הזה היה שגוי, אבל זה ייבדק וזה נבדק, גם – – –

נעשה בדיקה נוספת.

עניתי לך לגבי איסוף הנשק – זה קורה וגם יקרה. תודה, תודה רבה.