קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מעלה כאן היום חוק שאני חושב שהוא בליבת העשייה של הכנסת הזו, ושבאמת של החיים, אין בו שום דבר רע, רק דברים טובים.
כמו שאתה בטח יודע, אדוני היושב-ראש, יש בישראל היום כ-7% מהחינוך החרדי שלומדים בחינוך ממלכתי חרדי. אתן כמה דוגמאות טובות, כי יש באמת כמה בתי ספר מעולים כאלה. בוא נזכור את בית ספר נצח בית שמש. לומדים בו 450 בנים, ויש מקביל נפרד לבנות עם עוד 450 בנות, לימודי ליבה מלאים, כל הערכים של מדינת ישראל, וחרדי למהדרין. נזכיר עוד אחד, שהיה לי העונג להיות שותף בהקמה שלו כמנהל מנח"י – ממ"ח בית רבן. פעם הוא ישב בנווה יעקב, היום הוא יושב ליד בית וגן שם; גם כן מאות תלמידים לומדים ברצינות, ממלכתי חרדי מתחילתו ועד סופו. יש גם בתי ספר שלא התחילו כממלכתיים, היו מוסדות פטור, עברו לשם, של חסידות בעלז, חסידות צאנז ועוד, והם ממלכתיים לגמרי וחרדיים לגמרי.
החוק שלי כאן בא ומציע שמדינת ישראל תיקח אחריות מלאה, ותאפשר לכל ילד בכל עיר שרוצה ללמוד בממלכתי-חרדי, ללמוד שם. כי היום המדינה לא עושה את זה כמו שצריך. גם המימון לחינוך החרדי היום בעצם בנוי מארבע רמות, מי שמכיר: פטור, מוכר שאינו רשמי ורשת, ורק בדרגה הגבוהה ביותר, בממלכתי-חרדי, מקבלים את מלוא התקציב, את מלוא השירותים. המדינה בעצם אחראית לצורכי מימון ותקצוב, אבל לפקח ולהיות אחראית היא לא מצליחה.
ואני שואל אותך, אדוני היושב-ראש: אם המדינה משלמת והמדינה רוצה, למה היא לא דורשת? השבוע, למשל, ישב בוועדת חינוך שר חצי החינוך קיש – כלומר הוא היה היום שר החינוך המלא, אבל עד לפני שנה הוא התחלק חצי הוא וחצי חיים ביטון, חיים ביטון אחראי לחרדי והוא אחראי לשאר. עכשיו, הם שניהם סיפרו כמה הם רוצים את הממלכתי-חרדי וכמה הם בעד וכל מיני מעשיות ואגדות, אבל האמת היא שאם הם באמת היו רוצים אותו, לא הייתי צריך את החוק הזה, כי החינוך הממלכתי-חרדי לא מתערב באמונה, הוא לא מתערב בתכנים החרדיים. הוא משאיר עצמאות חינוכית והוא עושה דבר אחד: הוא מפסיק את עצימת העיניים, הוא מפסיק את העמדת הפנים כאילו שהכול בסדר והכול נורמלי, נגיד להפנות ילד על סמך השאלה מאיזו עדה הוא מגיע – דבר שמתקיים גם היום – או העובדה שיש ילדים היום במדינת ישראל 2026 שנידונים לחיי עוני ותלות בקצבאות.
אני רוצה שהורה חרדי יוכל לבחור, בסך הכול לבחור אם הוא רוצה ללמוד במוסד פטור או שהוא רוצה ללמוד בממלכתי חרדי, ואז הוא יוכל לכלכל את עצמו ואת משפחתו, ותהיה לו בחירה מלאה, כשהזהות שלו לא מוטלת במחלוקת. זאת היום בעצם בחירה בין זהות לבין עתיד, ואין סיבה שזאת תהיה הבחירה. ובאמת של החיים זו לא דילמה חינוכית, זו הפקרה.
החוק הזה עושה מה שבעצם חברי הכנסת החרדים היו צריכים לקדם – חיבור בין זהות לבין אחריות. אפשר להיות חרדים מלא, אפשר ללמוד לימודי ליבה מלאים, אפשר לבוא עם מורים שהם מוכשרים למקצוע, אפשר להיות מחויב לערכי מדינת ישראל.
הינה, פרסמתי השבוע, בזמן ועדת החינוך – תקשיב, אדוני היושב-ראש, לנתון המדהים הזה: ברשתות החינוך שמקבלות 100% תקצוב, רק ב-11% מבתי הספר יש מורה למדעים עם כושר להיות מורה למדעים, כלומר 89% מבתי הספר שמקבלים 100% תקצוב ליבה, אין בהם מורה למדעים שלמד מדע. באנגלית המצב קצת יותר טוב; במתמטיקה קצת יותר טוב.
שאל אותי חבר הכנסת טייב: האם בחינוך הממלכתי-חרדי כל המורים למדו את המקצוע שלהם? אז התשובה היא כזאת: בחינוך הממלכתי הכללי התשובה היא כן, 97%. בממלכתי-חרדי יש להם שנתיים, כידוע לך. אם נכנסים להיות ממלכתי ממוסד פטור – לוקח שנתיים להשלמת תואר. אם הם באו וקמו כממלכתי-חרדי – מייד.
(חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם המליאה.)
אבל כמו שאתה יודע יותר טוב מכולם, מרגי, אמר פה איזה בן אדם חכם שלפעמים מגיע לפה לחדר: ייתנו - יקבלו, לא ייתנו - לא יקבלו. אם תלמד 100% ליבה ויהיה לך 100% תואר, אתה יכול גם לקבל אופק חדש.
אבל מרגי, בזכות אותה מהפכה של הממ"ח, שהתחילה לפני 12 שנים, הייתה לי הזכות להתחיל את המהפכה במזרח ירושלים. אני מציע לך לבוא לוועדה - - -
מרגי, תבוא לוועדה לענייני מזרח ירושלים. לא אני עומד בראשה, עומד בראשה חבר הכנסת בוארון. לפני עשר שנים, 1% מילדי מזרח ירושלים למדו בגרות ישראלית; היום שליש מילדי מזרח ירושלים לומדים בגרות ישראלית.
תראה, מרגי, אותך אני לא צריך לשכנע שאפשר להיות גם חרדי לדבר השם וגם חרד לגורל המדינה וגם לשרת בצבא, כלומר אפשר גם וגם.
את זה נתניהו המציא, לא אני. זאת תורה עם דרך ארץ, זה לא או שאתה חרדי או שאתה עובד.
הינה, אמרתי, הבאתי דוגמה. אני התחלתי את הבגרות הישראלית במזרח ירושלים.
אתה יושב ליד יהודי שבמקרה - - -
תקשיב, תקשיב, תקשיב לגולדקנופ. תקשיב, גפני.
ששי, תודה. אני מציע לך, גפני, אחרי שגולדקנופ יסיים את השיחה, לשאול אותו איך דאגתי לילדי ירושלים כראש מינהל חינוך, ואחר כך תשאל - -
תודה, טלי גוטליב. תודה רבה לך.
- - ואחר כך תלך לשאול מי הכניס את הבגרות הישראלית במזרח ירושלים. אז מסתבר - - -
אחר כך, גפני, אני מציע לך ללכת - - -
אם היית פה ביום רביעי בלילה בשעות שאתה כבר לא נמצא פה - - -
תקשיב, שמעתי את השאלה שלך. אם היית פה ביום רביעי בלילה בשעות שאתה כבר לא נמצא, אז היית שומע שהעברתי פה חקיקה לטובת ילדי הפנימיות ככה שחייבים לשבץ אותם. אז מסתבר שאני מתעסק בעוד כמה דברים. ואם פעם תגיע לוועדת החוץ והביטחון של ביסמוט ותתמוך בו – כי אנחנו עושים לו שם, בינינו, חיים לא קלים, גפני – אתה תראה שגם בחוץ וביטחון אני נמצא. אז אתה יודע מה, מסתבר שיש אנשים שעושים עוד כמה דברים.
אני אחזור: חרדי שלומד בממלכתי-חרדי - -
- - מבין שתורה שאין עמה מלאכה, סופה בטלה - -
- - ומבין שכתוב במקורותינו - - -
תקשיבי, טלי, תשמעי פסוק, לא יזיק לך. תקשיבי טוב. תקשיבי טוב. תלמדי, בואי.
תקשיב טוב, גפני, זה אליך, "פשוט נבלה בשוק": "פשוט נבלה בשוק ואל תזדקק לבריות". את שומעת, טלי?
"פשוט נבלה בשוק ואל תזדקק לבריות", אתה שומע, גפני? "פשוט נבלה בשוק ואל תזדקק לבריות".
במקום להסתמך בקצבאות שלך על כולם, במקום לגזור - - -
במקום לגזור עוני, טלי גוטליב, על דור שלם, במקום לגזור עוני על דור שלם - -
- - במקום להטיל את צורכי הציבור על מי שסוחב בנטל גם ככה בלעדיך, במקום לשלוח אותנו, גפני, גם להילחם, גם לפרנס, גם לשלם מיסים, גם לשלם במיטב בנינו, מוטב לך להיכנס מתחת לאלונקה. מוטב לך שאתה תגדל פה ילדים שתהיה להם כשירות למתמטיקה ואנגלית ויוכלו לפרנס את עצמם בכבוד. מוטב שלא תילחם בממ"ח, שעושה את העבודה בשבילך, גפני, והוא בא מהמצביעים שלך, גפני, ומוטב שהיחידות החרדיות בצה"ל לא יבואו אליי לקבל טובות אלא יסתכלו עליך כנבחר ציבור - - -
אז טלי, בואי תראי מי נלחם על הציבור ומי נלחם בשביל הציבור, בבקשה.
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – השר קיש, אם היית מקדיש לחינוך חצי מהאנרגיה והזמן שאתה מקדיש לייעוץ המשפטי, תאמין לי, כבר היה קורה פה משהו בחינוך במדינה. היועצת המשפטית, היועצת המשפטית – בוא'נה, כמות התירוצים שאתה משמיע פה ובוועדה על כל מה שאתה לא עושה שלוש שנים וחצי.
בטח, ייעוץ משפטי, איזה מזל שיש אותם. החוק הזה כבר עלה, כידוע לך. אתם כבר הפלתם אותו. אתה יודע למה נדרש חוק? כי בעיריית בני ברק – לך, זה סבבה – לא רוצים להקים ממ"ח, גם כשיש 200 ילדים שרוצים. למה? כי זה לא מתאים לכם, כי 200 בתי ספר, השר קיש, 200 בתי ספר לא עברו את הביקורת שלכם, שלכם – אם נדייק במספר, 183, השר לשעבר ביטון – עשו עליהם ביקורת, לא לימדו ליבה 100%. אה, אוי, אז עכשיו אומרים, כגודל הליבה כך גודל התשלום. לא, זה לא מה שהיה. אמרו לכם 100% – יקבל 100%, וגם תהיה קומה שנייה. אבל אם אתה לא עומד ב-100%, וכולנו יודעים - - -
כולנו יודעים שיש הנחות סלב לביקורת הזו. אז חברים יקרים, מי שלא מלמד ליבה לא יכול לבקש, לא קומה שנייה וגם לא קומה ראשונה.
אני שואל אותך עוד דבר: אותי לימדו שמי שמסתיר, כנראה שיש לו מה להסתיר. אז השר קיש, אם היינו צריכים לקחת אותך לבג"ץ, לבג"ץ, כדי שתחשוף לנו את כל הביקורת על המוסדות החרדיים, כנראה שיש לך מה להסתיר. אגיד עוד דבר, אם אופק וגפ"ן היו באים בדרך המלך, כבר מזמן היה פה אופק וגפ"ן, אבל מה לעשות אם אין לך מורה למדעים, ולא הכשרת מורים לאנגלית, ואין לך מורים למתמטיקה, אז מי בדיוק אתה רוצה שיעשה אופק וגפ"ן?
אבל אני אגיד לך עוד דבר. בפרשה שלנו, כשבני ישראל עומדים על הים, הקדוש ברוך הוא אומר למשה רבנו: "מה תצעק אליי דבר אל בני ישראל ויסעו". יש זמנים שהם לא זמן צעקה. זמן תפילה יש, אבל יש זמנים שבם "דבר אל בני ישראל ויסעו".
הרכבת הזו של לימודי הליבה, של המינהל התקין, גם של הממלכתי-חרדי, יצאה לדרך. אני צופה שתמיד יהיה קיום לרשתות החינוך, תמיד יהיו רשתות חינוך, יש צורך בהן, יש ציבור שרוצה אותן - -
- - אבל הקשקוש של הבריחה, של ההסתתרות - - -
אדוני היושב-ראש, אתה יכול - - -
אז קשקוש ההתייחסות לייעוץ המשפטי מיצה את עצמו. משרד החינוך אכן לא מקדם כמו שצריך את הממלכתי-חרדי. וכן, טלי גוטליב, יש מצבים של "דבר אל בני ישראל וייסעו".
עכשיו הזמן לעשות, עכשיו הזמן למעשים. מי שרוצה לימודי ליבה, שיצביע בעד הממלכתי-חרדי. תודה רבה.
1,546 מילים של משה טור פז. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.