קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
אני הצעתי ששרים נורבגים יהיו חייבים להשיב בשם עצמם. אז אני אקריא את התשובה.
לדעתי, בארבע השורות האחרונות, אבל בבקשה, תיהנו עם קיש. אז אני משיב בשם שר החינוך.
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מפעלי תנועות הנוער וארגוני הנוער פועלים בפריסה ארצית במשימות לאומיות. כשר החינוך, ובמסגרת המדיניות שמוביל המשרד, אנו רואים בעשייתם עשייה חשובה מאוד לחוסן החברה הישראלית בזמני שגרה ובחירום ודואגים למענה תואם לצורכיהם. אני מודה לחברי הכנסת קרויזר, טרופר, מלקו וניר על העלאת הנושא לסדר-היום.
עם זאת, חשוב להעמיד את הדברים שנכתבו בדברי ההסבר על דיוקם. ראשית, ובניגוד להנחת היסוד בהצעה לסדר-היום, חלוקת כספי התמיכה היא וולונטרית בעיקרה ואינה מחויבת מכוח חוק. שנית, מבחן התמיכה בפעילות ארגוני ילדים ונוער הוא מבחן נפרד לחלוטין והוראותיו שונות, וההשוואה בין שני המפעלים החשובים, ששונים אחד מהשני, כפי שהסברתי, אינה הוגנת, ולא מדובר כלל בעיוות או אי-שוויון מהותי כנטען בדברי ההסבר.
אבהיר כי אופן חלוקת כספי התמיכה בין מוסדות הציבור השונים נקבע במבחני תמיכה שקופים ושוויוניים המפורסמים ברשומות ובאתר התמיכות של משרד המשפטים. עוד אוסיף – בקיצור, הוא אומר שזה שני מפעלים שונים, ובהתאם לזה, גם התמיכות הן באופן שונה.
רגע. בהתאם להמלצת הוועדה שניהלה פרופ' רינה שפירא בשנת 2003, במבחני התמיכה בתנועות הנוער, אופן חלוקת רכיב הגודל היחסי, כ-43% מתקציב התמיכה, נעשה לפי תוכנית מדידה המוכרת בשם אומדן, שנבנתה בזמנו על ידי האגף להערכה ומדידה במשרד החינוך - -
- - בשיתוף מינהל חברה ונוער וחברי ועדת ההיגוי שהוקמה לצורך זה. מי היה השר ב-2003? אני לא זוכר.
תנועת הנוער אינה מקבלת תמיכה לפי מספר חניכים. שומעת, קצינת החינוך של גולני?
לא. זה מסביר הרבה דברים. תנועת הנוער אינה מקבלת תמיכה לפי מספר החניכים בכל סניף אלא לפי גודלה ביחס ליתר תנועות הנוער. לא זו אף זו, כפי שנמסר לנו מהיחידה המקצועית, ניתן להעריך בזהירות, בהתבסס על נתוני ביצוע של התנועות ונתונים אחרים, כי בחלוף השנים אין שינויים דרמטיים בגודלן היחסי של התנועות. הן אומנם גדלות, אך באופן השומר על אותם היחסים.
לעניין תדירות קיום האומדן, המבחן אינו מורה על קיום אומדן בתדירות מסוימת, ולפיכך אין הפרת נהלים בקיום אומדן חדש, זאת אומרת כרגע הכול לפי הנהלים. כאמור לעיל, אף שאין נוהל מחייב, סוגיית הערכת הגודל נבחנת בתקופה הזו על ידי המשרד – אז אתם כבר במקום טוב.
ומה בין תנועות הנוער לארגוני הנוער? כפי שאמרתי בתחילת דבריי, מבחן התמיכה בפעילות ארגוני ילדים ונוער הוא מבחן נפרד לחלוטין והוראותיו שונות. כחלק מכך, מבחן התמיכה בארגוני הנוער קובע כי 30% מתקציב התמיכה בארגוני ילדים ונוער יחולק לפי מספר החניכים והמדריכים, מה ששם היה 40 ומשהו; זאת לעומת מבחן התמיכה בתנועות הנוער, שכזכור, מחלק כ-43% מתקציב התמיכה בהתאם לגודל היחסי של התנועה, הנבחן לפי אומדן.
בהינתן מבחני תמיכה שונים הקובעים הוראות אחרות לחלוקת רכיב התמיכה לפי גודל, אין כל מקום להשוואה בין דרכי איסוף הנתונים. אני מדלג קצת כדי שניגש לאן שצריך.
בסוף הוא אומר: לבקשתי ובהנחייתי - -
- - גורמי המקצוע במשרד החינוך בוחנים בתקופה זו את שאלת הערכת גודל תנועות הנוער, לרבות לעניין קיום אומדן גודל או מציאת דרכי הערכה חלופיות. מטבע הדברים, מדובר בהליך יסודי ומתמשך של בחינה מקצועית ומעמיקה – שתימשך בחמש השנים הקרובות. סתם - - -
לא, אבל חבר הכנסת פורר, תן לי לשאול אותך שאלה.
חבר הכנסת פורר, שנייה, תישאר על המיקרופון. אני רוצה לשאול אותך שאלה – לא, תישאר על המיקרופון. מדובר בהצעה לסדר-היום. הצעה לסדר-היום, היא פותחת דיון.
הצעה דחופה לסדר-היום, היא פותחת דיון שנעשה בוועדה.
רגע, תן לי לענות ואחר כך לשאול עוד שאלה. הדיון שיתקיים בוועדה, כנראה יגיעו גורמי מקצוע, יגיעו מאגף תקציבים, יגיעו - -
- - ממשרד החינוך וכו', וזה יהיה דיון ראוי, וזו הפרקטיקה המקובלת. אני מניח שגם אתה, כשר החקלאות וכשר נגב-גליל, לא תמיד ענית על כל השאלות, כי לא תמיד התאפשר לך.
אבל אפשר לבדוק את זה בוויקיפדיה.
לא, אבל אם אתה רוצה דיון - - -
עודד, אני תמיד בעד התייעלות. זו הצעה שאולי אפשר לתקן אותה - - -
שנייה, רגע. אולי זאת הצעה שאפשר לתקן אותה בתקנון הכנסת, אבל זו פרקטיקה שאני מכיר אותה כמה שנים שאני נמצא פה - -
- - עודד, ולא צריך להעמיד פני תם. כאלה הם פני הדברים, וכך גם אתם נהגתם.
707 מילים של אופיר סופר. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.