קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
גברתי היושבת-בראש, חבריי חברי הכנסת, זכות גדולה. אני שמעתי את הדברים שדיברה חברת הכנסת מירב כהן מדם ליבה, ואני רוצה לענות על הדברים, ברשותכם.
לפני שאני מציג את עמדת הממשלה, ראשית, סקירה היסטורית. סקירה היסטורית היא חשובה גם בכובעי כשר המורשת, אבל גם מצד האמת ההיסטורית בהקמת ועדות ממלכתיות או בכלל ועדות חקירה במדינת ישראל, שחשוב שיכירו חברי הכנסת, המשפחות השכולות והמשפחות ששילמו.
ועדת החקירה הראשונה שהוקמה, חבריי, היא בעקבות פרשת עסק הביש. פרשת עסק הביש – מי שהקים את ועדת החקירה היה אז ראש הממשלה. ותנחשו מי עמד בראש ועדת החקירה הזו – שופט. שופט עמד בראש הוועדה יחד עם הרמטכ"ל. מה רע?
שהוועדה הזו פשוט שיקרה. זו העובדה – שהוועדה הזו, שהוקמה בשנת 1954 – היה צריך אחר כך שש שנים – הקימו ועדה נוספת, ניקו אז את פנחס לבון, שהיה אז שר הביטחון. הוא כבר פרש בעקבות הפרשה הזו - - -
אנחנו רוצים ללמוד מההיסטוריה, גברתי יסמין.
- - אני מבטיח לך שתמצאי את התשובה שלך. אבל ועדת החקירה ההיא בראשות שופט הסתירה את האמת מהציבור.
רק שש שנים אחר כך, בשנת 1960, קמה ועדת חקירה ששרים הובילו אותה, ומצאו וזיכו את האשמים האמיתיים. אבל זה רק דוגמה קטנה, אם כבר מדברים על ועדות חקירה ממלכתיות בראשות שופט.
יסמין, לא יזיק לך ללמוד היסטוריה.
כן, לא בטוח בכלל. את מראה פה בורות גדולה.
אז אם את יודעת, אז תקשיבי. השלב הבא היה ועדת אגרנט, ועדה שבחנה את מלחמת יום כיפור. בואו נבחן אותה, בסדר? חשוב להכיר את ההיסטוריה גם שם. ועדת אגרנט זיכתה אז את מי שהייתה ראש הממשלה, גולדה מאיר - - -
גולדה התפטרה אחרי שלא הטילו עליה אחריות. גולדה התפטרה.
הוועדה היחידה שלא מונתה על ידי שופט היא ועדת וינוגרד. מי שעשה אותה – כשאני חזרתי ממלחמת לבנון השנייה, מרב א-ת'לאת'ין, כלוחם, הוקמה ועדה שהקים אותה אז אולמרט. הוועדה הזאת הטילה את האחריות על אולמרט והובילה בסופו של דבר לפיטורים.
למה אני מביא את ההיסטוריה הזאת? זו שאלה טובה.
יקיריי, אני שמח בדיון, אני שמח מאוד בדיון, אבל היסטורית, מה שקרה – הוועדה היחידה שהטילה את האחריות על הדרג המדיני ובחנה את הדברים בצורה אובייקטיבית הייתה דווקא ועדה שלא הוקמה תחת בית המשפט, אלא הוקמה על ידי הממשלה. זאת עובדה היסטורית.
אולמרט הוא הגון, הבנתי. לכן הוא ישב בכלא.
הבנתי, הבנתי. טוב. עכשיו אני רוצה לקחת כמה צעדים קדימה. אני רוצה להגיע עכשיו לשלב השני, שהוא באמת חשוב. אני מנסה להבין מה מפריע לכם, חברי האופוזיציה, בוועדת חקירה פריטטית.
עכשיו, אני אסביר לכם למה. אני אסביר לכם למה חשוב שתהיה ועדת חקירה פריטטית. הסיבה העיקרית היא - -
- - שאנחנו לא מוכנים שתהיה ועדת חקירה פוליטית בראשות בית משפט פוליטי, אלא אנחנו רוצים, באמת, בלי טיפה של ציניות, לתקן. ולתקן זה אומר – אני יודע שיש פה באופוזיציה אנשים ישרים. ואני בא אליכם בבקשה, חברים, שתקשיבו עד הסוף, כי אני באמת מבקש פה אחריות לאומית.
וכשאני מדבר על אחריות לאומית אני רוצה לתקן. לתקן, בין השאר, את מערכת המשפט. כי מערכת המשפט, בשלושת העשורים האחרונים, הפכה להיות ממערכת מבקרת, או מערכת שבודקת, לשחקן – לשחקן פוליטי במקרה מסוים, אבל יותר מזה, לשחקן בזירה הביטחונית. היא היום שחקן, בשלושת העשורים האחרונים - - -
יוראי, תן לי להשלים את המהלך. אני אקשיב לך.
יוראי, אני בהחלט רוצה שתבדקו אותי. אני רוצה שתבדקו אותנו.
אל תפחדו שיבדקו גם אתכם ואת הנציגים שלכם בתוך מערכת המשפט.
כיוון שמערכת המשפט היא שחקן בסוגיה הביטחונית והיא לא רק מערכת שמבקרת, חייבים לבדוק אותה.
וכיוון שחייבים לבדוק, מי יבדוק? מי יבדוק אותה, מיקי?
מכיוון שאנחנו חייבים לבדוק את מערכת המשפט, מיקי, אנחנו לא יכולים לתת לחתול לשמור על החלב, אלא אם כן אנחנו יוצרים פה ועדת חקירה פריטטית. אני שואל אתכם, ממה אתם מפחדים שנחקור את מערכת המשפט?
למה אתם מפחדים? מירב, למה אתם מפחדים מזה?
אני רוצה שיבדקו אותי. אני מבקש שתבדקו אותי. אני מבקש שתבדקו את הממשלה.
אני מתחנן שתבדקו את הממשלה. אבל אני לא מוכן שיבחנו רק את הממשלה ולא את מערכת המשפט.
אני רוצה להסתכל בעיניים של מערכת המשפט.
אני מעוניין שיבדקו אותנו. אני יותר מעוניין שיבדקו את כל המערכת. אני לא מחפש רק אשמים, אני רוצה לתקן. וכיוון שאני רוצה לתקן אנחנו חייבים, אבל חייבים, לבדוק איך מערכת המשפט סירסה את צה"ל; איך קרה שמערכת המשפט פגעה - - -
מה אכפת לך לבדוק? אבל, מיקי, אם זה שקר אז שוועדת החקירה תבדוק.
אני מוכן לקבל את זה. בוא נבדוק את זה. אתה מוכן שיבדקו את זה?
מיקי, אתה מוכן שיבדקו את זה? זה מה שאני שואל, האם אתם מוכנים? אתה טוען שלא, אני טוען שכן. אני חושב שאני מספיק הוגן לומר: יקיריי, בואו תיישרו קו. נבדוק יחד את מערכת המשפט, נבדוק יחד את הממשלות, נבדוק יחד את השב"כ, נבדוק יחד את המוסד. ממה אתם מפחדים? ממה אתם רועדים?
אנחנו פה מסתכלים לכם בעיניים ואומרים לכם: אל תפחדו, יקיריי, אנחנו נגיע יחד לחקר האמת. נתקן את המדינה שאנחנו כל כך אוהבים.
מה יש לכם להסתיר? הטלפון נמצא בחוף הצוק. מה יש לכם להסתיר? הפצ"רית נמצאת עכשיו בחדרי החקירות.
אני לא מצליח להבין, ממה אתם מפחדים? אני באמת בא אליכם בידיים נקיות ואומר לכם, יקיריי, אתם רוצים לעשות פוליטיקה? אתם רוצים פוליטיקה או שאתם רוצים לתקן?
אתם רוצים לסגור דברים במחשכים או שאתם רוצים באמת לתקן ולדאוג - -
מי שחפץ לתקן את מדינת ישראל – ראוי, כמו בארצות הברית, להקים ביחד, בואו, תשלבו איתנו ידיים - - -
הידיים שלך מלאות דם. אנחנו מכירים היטב כמה ברחתם לטירוף.
אחיי ורעיי, אני חוזר ואומר לכם: אל תפחדו. תפסיקו להגן על מערכת המשפט.
נבדוק גם את מערכת המשפט וגם את מערכת הביטחון וגם את המערכת הממשלתית. זאת הדרך.
אני מסתכל למשפחות בעיניים, ואני אומר: כולם רוצים לחקור את הכול. נחקור את זה כמו שצריך. תודה רבה, שלום.
982 מילים של עמיחי אליהו. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.