ממשלה שמקדמת חוקי השתמטות בזמן מלחמה, היא ממשלה לא לגיטימית

קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני אענה בקצרה לחבר הכנסת ליברמן – –

– – ואחרי זה ללפיד. אחרי זה יש כמה נושאים שאני רוצה להעלות אותם בפני הכנסת. תראה, חבר הכנסת ליברמן, כדי לדייק את הידיעה, או לפחות את המשפט – וזה אחרי ששמעתי את לפיד, וכבר כתבתי לעצמי: "גם אֱוִיל מחריש חכם יחשב". כשהוא עולה לכאן אני צובט את עצמי. אני אומר, כדי לא לבייש אותך, את הכנסת, את עם ישראל, עדיף שתשתוק. אבל התחברתי למשפט שלך. מה שאמר איינשטיין זה: היקום והטיפשות אלו שני דברים שהם אין-סופיים, ויש לו ספק עדיין לגבי הנושא הראשון, לגבי היקום. וזה בעצם משפט שלדעתי מאוד מאפיין את מר לפיד. עוד מעט אני אענה מדוע ולמה.

בסדר.

אדוני היושב-ראש.

עכשיו אני אענה לך. תראה, הסיפור של אספקת נשק לכל מיני כנופיות בעזה, נקרא לזה, או משפחות – אני לא מכיר את הנושא באופן אופרטיבי.

אז אני מסביר. גם אם הוא דובר בעבר כרעיון, אני לא מכיר את זה. דרך אגב, גם אם הוא פורסם בעיתונות זה דבר חמור מאוד. דרך אגב, הייתי מציע לרונן בר ולצנזור – הרי רונן בר חקר את המסמך שהגיע לראש הממשלה על כוונות סנוואר, שהוא מעודד את ההפגנות בקפלן,. אלה בעצם ההנחיות שלהם, וזה מפלג את צה"ל. כשמסמך כזה מגיע לראש הממשלה באמצעות נגד, השב"כ זורק אותו לחדרי החקירות, זורק אותו לצינוק לכמעט חודשיים, שלושה. את זה יש לו זמן לחקור. אבל לחקור את מה שאתה אומר שאני רואה את זה כפגיעה בביטחון מדינת ישראל, זה בוודאי שלא. למה שהוא יחקור? יכול להיות שהם הדליפו את זה, החבר'ה שלו. כמה שפוגעים בממשלה יותר טוב. לכן, אני רואה את זה כדבר חמור. דרך אגב, אם זה גם היה כתוב בעיתון, אני לא הייתי עולה לכאן לדבר על זה, הייתי מבקש לחקור את מה שכתוב בעיתון.

לגבי הכסף של החמאס שדיברת עליו, הרי אתה יודע שזה בלוף גדול. דרך אגב, כמדומני אתה היית שר האוצר. לפחות שמעתי את בנט, כששאלו אותו מתי זה התחיל, הוא אמר: כשליברמן היה שר האוצר. אני לא יודע אם הוא משקר, כן או לא, אבל אני מעריך שגם לך היה יד ורגל בעניין. אבל מה היה בעצם הרעיון? ואת זה הציבור שוכח. הסכמי אוסלו בעצם קבעו שמדינת ישראל מעבירה את המיסים של הרשות הפלסטינית, כן, וכל הגבייה בנמלים, הבלו, המכס וכו' – מעבירים את זה לרשות הפלסטינית, וככה היה שנים.

אלא מה, אבו מאזן רב יום אחד עם סנוואר או עם החמאס והחליט: הוא לא רוצה להעביר להם את הכסף יותר. דרך אגב, אותו כסף שעבר – באו ראשי מערכת הביטחון, כולם, שהיום אתה שומע אותם, כל אחד אומר: אני? כולם, אדוני היושב-ראש, המליצו למדינת ישראל, בוודאי ובוודאי, להעביר את מה שחסר למשכורות של אותם פקידים. בוודאי שלא חשבנו לרגע, אני מניח, שהחמאס הוא איזה ארגון צדקה שכל היום עוסק רק בחסדים. המקורות של חמאס ענפים מאוד, מיליארדי שקלים שמוזרמים לו בכל מיני הברחות דרך כל מיני מדינות. ולכן באותה נקודת זמן זה היה האירוע, ולכן אותה ממשלה קיבלה את ההחלטה – אימצה את חוות הדעת של השב"כ. כל גופי הביטחון רצו לקנות שקט. עשה שכל. איך אמר ראש השב"כ חודש לפני 7 באוקטובר? צריך לשחרר. למה לא נכניס 20,000 עזתים מעזה? את זה הוא אמר, אני שמעתי באוזניים שלי.

דרך אגב, תוך כדי המלחמה, לאחר 7 באוקטובר, מה רונן בר ממליץ לנו בקבינט? להכניס עובדים מיהודה ושומרון לישראל. תראו איזה הזויים האנשים האלה. דרך אגב, זה בן אדם שרק לאחרונה ירד לי האסימון במה הוא היה עסוק. כל היום הוא היה עסוק – או חלק גדול מאוד – –

– – הוא היה עסוק בנערי הגבעות, ביהודים שזורקים אבנים, הרועים.

דקה, תן לי. אתה קוטע לי את הרצף, שנייה.

אתה רוצה לדבר? בבקשה, תדבר. לכן אני אומר שהם חוקרים את מה שיכול לפגוע בממשלת הליכוד ובראש הממשלה ובנו. על זה אנחנו מלינים. אז לכן, כשאתם מעלים את הסיפור של החמאס, הרי בזמנכם אתם עברתם כסף לחמאס. איך העברתם?

אתם עברתם להם בדלק. איך אמרתם?

אנחנו לא ניתן להם כסף, ניתן להם דלקים שהם ימכרו אותם. לכן, בואו נעזוב את הסוגיה הזאת.

עכשיו לגבי מר לפיד – – –

לא להפריע לי.

לא להפריע לי.

אדוני היושב-ראש.

תודה רבה. איפה לשכת הסעד? את כל היום, מהרגע שאת נכנסת לכאן, את רק מפריעה, תמיד וכל הזמן. אבל לא חשוב, בואו נתקדם.

בוודאי שאת לא שואלת. את חושבת שהכנסת שייכת לכם, למפלגה שלך. הכול מותר לכם. אבל בואו נתקדם.

אדוני היושב-ראש, אתה יודע שאתמול שמעתי את יושב-ראש המפלגה שלך, מר לפיד. מה הוא אומר? בכספים הקואליציוניים מועברים 21 מיליון שקל לסקרים.

ואיזה סקרים? הוא מתחיל לספר לנו איזה סקרים.

רבותיי, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יושבת במשרד ראש הממשלה, והלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עושה הרבה מאוד סקרים במדינת ישראל. דרך אגב, כל מדד וכל אינדקס שאנחנו משלמים או לא משלמים, זה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עושה. אם לא היינו מעבירים להם שקל, אז היו אומרים: רבותיי, אתם פוגעים בכלכלה במדינת ישראל. בוודאי שזה ככה. זאת בכלל לשכה מקצועית, זה לא קשור מי השר ומי ראש הממשלה. אבל אם הוא יכול לבוא ולשקר כאן ולהגיד: אתם מעבירים 21 מיליון שקל לסקרים במקום להעביר את זה למעוטי יכולת – זה בדיוק ככה, בעצם הבן אדם משקר את הציבור ומלהיט כל הזמן את הרוחות ומפזר רעל באופן מכוון, בגלל שהוא כשר האוצר יודע מה התפקיד של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. כשהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כל חודש מפרסמת את המדד, אז ככה מתנהל המשק. כל החוזים במשק צמודים ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה ולדברה, והיא עושה עוד הרבה סקרי עומק לנתונים לשימוש משרדי הממשלה והמשק הישראלי. אבל אם הוא יכול לשקר, למה שלא ישקר? אם הוא יכול.

הוא מדבר על המשרד לשיתוף פעולה אזורי – 18 מיליון שקל. דרך אגב, אני לא יודע על מה הוא מדבר. אבל הוא אומר שנסענו ליוון. דרך אגב, אני רוצה להזכיר לכם, לפני שנתיים היה לכם שר שקראו לו עיסאווי פריג', והוא היה במשרד הזה. אני רק חיברתי את המשרד לשיתוף פעולה אזורי עם רשות החברות, אדוני היושב-ראש, ואני אחת לכמה חודשים, חצי שנה בערך, כדי לרתום ולחזק את הקשרים שאני רואה אותם כקשרים אסטרטגיים בין מדינת ישראל למדינות האזור – אז נסענו בעצם עם החברות הממשלתיות, הביטחוניות, התשתיות, ונפגשנו עם יוון, עם השרים ביוון, כדי לבצע שיתוף פעולה, גם ביטחוני וגם כלכלי. אבל מה אכפת לשקרן הזה? הוא הרי לא הפסיק לטוס כשהוא היה שר בממשלה.

דרך אגב, איך פעם אמרתי לו? המטוס היה נוחת, והוא היה עולה. דרך אגב, הוא שכר מטוס פרטי, הוא חכר מטוס של 240 נוסעים, הוא נסע איתו למרוקו. למה? הוא היה שר החוץ.

אני מזמין את כל מכונת הרעל שיושבת פה, שפעם אחת יגידו לי באיזה עובדה אני לא צודק, מה אמרתי לא נכון. עובדה, הבן אדם היה שר החוץ, שכר – אין לי מושג מי אישר לו, עליתי אז ב-real time, בזמן אמת, ואמרתי לו: תגיד לי, יא חצוף, לא יכולת לנסוע בטיסת אל על? לא. לקח מטוס, העמיס איתו 150 איש או 100 – לא חשוב המספרים, המספרים גדולים – ונסע לפתוח את השגרירות במרוקו. לקח את החבר'ה איתו כאילו זה עסק פרטי של אבא שלו. הוא עכשיו מכפיש אותי שנסעתי ליוון. דרך אגב, חלק מהתפקיד שלנו כשרים זה לנסוע למדינות, בוודאי, לחזק את הקשרים בין ישראל למדינות בתחומים של כל משרד ומשרד.

עכשיו אני רוצה, ברשותך, אדוני היושב-ראש, לעבור לנושא אחר לגמרי, שהוא חשוב ולדעתי חמור מאוד. חבר הכנסת ליברמן, אני ראיתי בערוץ 1 זמן אמת, תוכנית שהדהימה אותי. אתה כשר הביטחון לשעבר, אני מניח שאם נחשפת לעניין הזה, אתה מבין על מה מדובר. יש במדינת ישראל – אני צריך להסביר לציבור – חברות תוכנה שהן חברות התקפיות. זה נשק יותר חמור מטילים, זה נשק גרעיני כמעט. אנחנו פוגשים, אני רואה – מפקד 8200, אהוד שניאורסון, תת-אלוף, יוצא מצה"ל, מושך איתו עוד כמה אנשים חכמים מאוד מ-8200, ובעצם מתחילים לפתח תוכנה התקפית בשם פָּרָָגון או פֶּרָגון. לוקחים את אהוד ברק, המאכער הכי גדול – בגלל שבמחשבים הוא לא מבין דבר וחצי דבר – והוא צריך לפתוח להם דלתות ולמכור את התוכנה בעולם. ממה שהבנתי, הם בעצם בשלבי מכירה, או כבר מכרו לחברה אמריקאית את התוכנה הזו. בלי אישור מערכת הביטחון. צריך להבין – – –

אני מספר לך מה קראתי.

דקה.

עכשיו אני רוצה לומר – דקה – הרי מה זה התוכנות האלה? צריך להבין והציבור צריך להבין את זה. 8200 בעיקר עובדת על חולשות של כל מיני דברים. היא מחפשת חולשה בכל דבר על מנת לפתח את המערכת. כשהמערכת הביטחונית על כל מרכיביה מבצעת מבצע כמו הביפרים, זה באמצעות חולשה שמצאנו במערכת שלהם והצלחנו לפרוץ אותה בלי שהם ירגישו.

דקה. האנשים האלה פיתחו תוכנה מסוכנת מאוד, שהיא תוכנה התקפית שיכולה לתקוף גם את מדינת ישראל. הרי לאמריקאים, עם כל הכבוד, יש אינטרסים אמריקאיים, לא בהכרח אינטרסים ישראליים. אני הזדעזעתי מהאופציה הזאת.

אני קורא גם לשר הביטחון, ובכלל לכל מערכת הביטחון: מדינת ישראל לא יכולה לאפשר לאף אחד לפתח תוכנות התקפיות – –

– – כמו שאף אחד לא מפתח מפעלי טילים פרטיים על דעת עצמו ומוכר למי שהוא רוצה.

דרך אגב, זה יותר גרוע מנשק. זה יכול להשבית לנו את כל המדינה בשעת אמת ובמלחמה. ומי עושה את זה? מפקד 8200, שהוא למד, הוא יודע איך עובדת 8200. הוא לקח את כל המידע משם, ועוד גרר אחריו כמה אנשים, כמה חיילים מצטיינים, וכל זה בשביל בצע כסף. ואהוד ברק, סוכן המכירות – כל זה בשביל בצע כסף. ואני שומע אנשי ביטחון בתוכנית אומרים: זה פוגע בביטחון מדינת ישראל.

הצבוע הזה היה ראש ממשלה, היה שר ביטחון, היה רמטכ"ל – כלום לא מעניין אותו חוץ מכסף. זה פשוט הדהים אותי, איך דבר כזה יכול לקרות במדינת ישראל.

ולכן אני אגיד לכם, במערכת יש הרבה אנשים שאחד חבר של השני, והם לא רוצים להפריע אחד לשני כשהם פוגעים במדינת ישראל. אם משרד הביטחון אישר, לשיטתך, מכירה של תוכנה כזאת, אז צריך לעשות שם ועדת חקירה ולקחת את כולם לצינוק באמת במרתפי השב"כ.

בגלל שהם פגעו – ועל זה אין מחלוקת – הם פגעו ופוגעים במדינת ישראל, הפגיעה הכי קשה שיכולה להיות. אלה האנשים שמחר באים, מזמינים אותם לקוקטיילים אנשים חשובים במדינה – תת-אלוף, רב-אלוף. בושה וכלימה. זה הפרצוף של קפלן שם. אלו האנשים. והם באים בצביעות לראש הממשלה ואומרים לו: אתה נתת כסף, אישרת את הכסף הקטרי. אתם פוגעים במדינה יום-יום, במקומות הכי רגישים של מדינת ישראל. דרך אגב, אין מערך שלא יכול להיפרץ במדינת ישראל – וכל זה ממה? מהידע שהם למדו מתוך צה"ל והוציאו אותו מתוך המערכת של מדינת ישראל.

לכן אני קורא גם – אני לא יכול לקרוא ליועמ"שית, בגלל שהיא לא עושה דבר וחצי דבר עם החבר'ה שלה.

אני קורא לשב"כ, לכל מי שטובת מדינת ישראל – באמת, קם בבוקר, אני ראיתי את התוכנית הזאת, לא נרדמתי אחרי זה בלילה – מי שבאמת פטריוט ישראלי וחשובה לו המדינה וביטחון המדינה, לקחת את האנשים האלה, לזמן אותם לחקירה, לכלוא אותם, אם צריך, גם אם הם באליטה שלכם וגם אם הם מחוברים אליכם ברמת החברים. זה לא חשוב, בגלל שאני רואה את פוטנציאל הפגיעה.

דרך אגב, אמרתי, ראיינו אנשים מתוך מערך המודיעין במדינת ישראל, שאלו אותם. הם אומרים: חבר'ה, בוודאי, מה שהם עשו פוגע בביטחון המדינה. אין שאלה כזאת. בכלל, האיטלקים פתחו באיזו חקירה בגלל שהשתמשו בתוכנה הזאת לצורכי רדיפה של כל מיני עיתונאים ואנשים שם. נהייתה שערורייה גם באיטליה, והם מאשימים את מדינת ישראל, בגלל ששני הפרחחים האלה רצו למכור את זה לכל העולם ולכל מיני מדינות, גם למדינות דמוקרטיות.

נשק התקפי כזה זה נשק של מדינות, זה לא נשק של בן אדם פרטי. סייבר במדינת ישראל תפתחו כדי לעזור לכל העולם בדבר החיובי, לא כנשק התקפי. כנשק הגנתי – אחלה. כנשק התקפי? אני לא מאמין שיש מדינה אחת בעולם שמאפשרת דבר כזה. אבל במדינת ישראל, מי עושה את זה? מפקד 8200 לשעבר. ועם מי הוא מתחבר? עם אהוד ברק. לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב, אלא מצא מין את מינו. והם הולכים להטיף לנו מוסר. אני רואה את אהוד ברק בטלוויזיה, משתגע, כשהוא בעצם צריך להיות בחדרי החקירות, לא רק על הנושא הזה, אבל בעיקר על הנושא הזה.

אני רוצה להגיד לך עוד משהו, אדוני היושב-ראש. אנחנו כשנתיים, במדינת ישראל, שנתיים וחצי, מאז שהממשלה הזאת הוקמה, אנחנו חווים – –

שנייה. – – אנחנו חווים – –

– – אלימות כמעט על בסיס יומי.

אין יום שאין בו אלימות. השמאל, דרך אגב, לא מכיר – אמרתי תמיד, השמאל מעולם לא היה דמוקרטי.

לא להפריע לי. אתם בולשביקים בהגדרה. זה הולך ככה – – –

אדוני היושב-ראש, אתה שומע? אתה שומע? אני לא רוצה לכנות אותו מה, אבל בוא נעזוב.

אני אומר, הבולשביקים האלה, זה או שאתה מסכים איתם או שהם רוצים להרוג אותך. ככה זה עובד. אנחנו מעולם – אמרתי פעם, כל תנועות השמאל בעולם הן כאלה, אבל כאן זה מקבל משנה תוקף. הרי אמרתי, כשלנין הקים – –

כן. – – הקים את – – –

דקה, לא להפריע לי.

למה להפריע?

דרך אגב, יהודים היו שותפים איתו, טרוצקי וכו', כשהם הקימו בעצם – –

– – את התנועה הקומוניסטית. הם אמרו: אנחנו רוצים בעצם לעשות את מהפכת הפרולטריון. מה זה מהפכת הפרולטריון? הם שכנעו את העובדים לצאת נגד הצאר.

ולכן באמת העובדים – הם אמרו להם: חבר'ה, אנחנו אחרי זה נעשה בחירות. אנחנו העובדים. ובאמת הם הרגו את הצאר, ומייד אחרי זה הם התחילו להרוג את העובדים. ולכן, דרך אגב, מאז התנועה הקומוניסטית הבולשביקית, שיצא שמה, כן – – –

אתה מבין, ככה בעצם הקומוניסטים התחילו את דרכם, והגענו עד היום, לצפון קוריאה, שהיא עד היום מוגדרת מדינה קומוניסטית. למה אני אומר את זה? בגלל שהשמאל – דרך אגב, כל תנועות השמאל צמחו משם.

ולכן אני אומר לכם, השמאל תמיד הם אנשים הכי בריונים, הכי אלימים שישנם. ולכן השמאל במדינת ישראל, מהרגע שאנחנו נבחרנו ורצינו לעשות דבר אחד או שניים – –

– – מאז התחילו כל ההפגנות, השחתות הרכוש, אלימות, מה לא? פציעות של אנשים, שרפות של כבישים, פגיעה בכלי רכב ובילדים. הגדלתם לעשות – גם כבשתם את מצודת זאב. גם זה עניין אתכם, גם זה של אבא שלכם, מה זה משנה. אבל מה? ראיתי שהזדעזעתם שלפני כמה ימים איזה חלון בבית המשפט העליון נסדק. כנראה מישהו ירה – –

– – באיזה רוגטקה, באיזה גולה או משהו כזה.

אני, דרך אגב, חושב שצריך לבדוק את זה, בוודאי, זאת לא שאלה, אבל תבינו על מה הזדעזעתם. יום למוחרת נשרף בית הכנסת – לא יצאתם מהכלים. בית הכנסת בארץ ישראל נשרף – אה, עוד דבר קטן.

אבל הגולה בבית המשפט העליון – מרימים יד על הדמוקרטיה. אתם התחרפנתם, כל עולם המושגים שלכם התבלבל.

הכול, כל הקבוצה הזאת, כולל אתה.

כן. לכן אני אומר – – –

אני שומע אתכם, אני רואה את הציוצים שלכם.

אני רואה את הציוצים שלכם ואני מבין.

דרך אגב, אמרתי, החור בחלון זה מה שהרג אתכם. לכן אני אומר לכם, רבותיי – – –

תבין טוב. אני אסביר משהו, יבגני.

אתה יודע, יש אירוע שיש ווליום של מחאה שאתה יוצא מגדרך. שרפה של בית הכנסת בארץ ישראל – –

– – כל הבית הזה היה צריך להיות מזועזע. אני אומר, היינו צריכים לצום באותו יום. אבל מה?

היה הרי לפני כן – – –

לא, אני רק אומר, בחומרה.

דקה, אני מסביר את החומרה של העניין. אבל מה, נסדק חלון בבית המשפט העליון – בעצם הארכיבישוף שלכם יושב שם ומנחה אתכם.

אתם משתגעים. איך יכול להיות? עולים על בריקדות, בגלל שאיבדתם את הפרופורציות.

ולכן אני אומר לכם, רבותיי, גם האלימות שלכם, באמת, היא כבר שנתיים וחצי ממשיכה, ממומנת. דרך אגב, אני אומר לכם – וימים יגידו – הינה, עכשיו ראיתי שהקונגרס האמריקני ביקש לקבל יותר נתונים מאותן עמותות – –

– – שארצות הברית, הממשל האמריקני תמך בהן. דרך אגב, זה סיוע להפיכה במדינה, ככה הם מגדירים את זה שם. לדעתי, למעלה ממיליארד דולר הגיעו לארץ בשנתיים וחצי האחרונות – אני פחות או יותר רואה, עושה חישוב כמה עולה כל הפגנה, כמה עולה במה, אני רואה את אותם אנשים. דרך אגב, אמרתי, משלמים להם כסף.

בלי זה הוא לא יבוא. הרי זו העבודה שלו. ולכן, אין לכם אנשים. יש לכם הרבה כסף, זה הדבר האחרון שחסר לכם. יש מספיק מדינות בעולם ששונאות את מדינת ישראל ורוצות לפגוע בוודאי במדינה, ולכן הם מזרימים כספים. ואני אומר עוד פעם, אני משוכנע לחלוטין שיש פה גם כסף איראני, גם כסף קטרי, גם כסף של שונאי ישראל, שעובר – –

– – שעובר דרך עמותות נורבגיות כאלה ואחרות ומגיע לקפלן ולשלטים.

ואיך היה המסמך של סנוואר? להמשיך להפגין בקפלן – זה מה שאנחנו רוצים. לעודד אותם. למה? בגלל שזה מה שאנחנו רוצים – שהם יריבו ביניהם ואז נפתח במלחמה, וזה אכן מה שקרה.

אז לכן אני אומר לכם, אני מציע לכם, בוודאי בשעת המלחמה שאנחנו מצויים בה, מלחמה קשה, ואני אומר את זה כל פעם מחדש, כל פעם כשאני עולה, כל שבוע – אני שואל את עצמי איך יכול להיות שאנחנו, מדינת ישראל, נמצאים במלחמה כל כך קשה, כל כך ארוכה, והאופוזיציה תוקפת את הממשלה וכל הזמן בעצם פוגעת במדינת ישראל ובלגיטימיות שלה.

אני רוצה לספר לכם עוד דבר קטן לסיום. כל מה שאתם אומרים, אתם חושבים שזה בינינו לביניכם. כל אמירה כזאת שאומר גולן, החבר שלו, שאנחנו הורגים, שצה"ל הורג – הוא אומר: הממשלה הורגת תינוקות כתחביב – יש לנו תחביב, להרוג תינוקות – ואחרי זה הוא מתרגם. ראש המפלגה – תבין טוב – ראש המפלגה, אחרי זה הוא מתרץ את זה ומנסה להסביר: לא התכוונתי לחיילים, התכוונתי לממשלה, כאילו ראש הממשלה והממשלה כל היום נמצאים בעזה עם M16 והם מנסים לצוד תינוקות. דרך אגב, גם כשהוא מדבר על הכסף הקטרי שהגיע לעזה, הוא עצמו – דרך אגב, כשהוא היה במדים – אמר שהוא מדבר כאיש מקצוע. איך הוא אמר? אני לא נכנס לוויכוחים הפוליטיים, אני על מדים, אבל אני עכשיו נותן חוות דעת כאיש מקצוע ברמה הביטחונית. הבידול בין החמאס לבין הרשות הוא נכון ביטחונית וצריך לחזק אותו.

את זה אומר בן אדם שהיום או מחר הוא יעלה לכאן ויתחיל לספר לנו למה הממשלה אשמה בבידול הזה שבעצם ניסינו לעשות.

אז לכן אני אומר עוד פעם: רבותיי, אחריות אין לכם לעם ישראל. אני חושב שאתם פוגעים במדינת ישראל הלכה למעשה. אני חושב שמעולם לא הייתה אופוזיציה חסרת אחריות כפי שאתם נוהגים בשעת מלחמה, ואני מציע לכל אחד מכם לעשות חשבון נפש בנושא הזה.

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לפני שאני אענה למתן כהנא באופן מסודר וענייני – אני שמעתי את חבר הכנסת גלעד קריב. דרך אגב, כשהם מדברים על מכונת רעל, צריך להבין על מה מדובר. מדובר פה כמעט בכל התקשורת במדינת ישראל. מדובר כמעט בכל ראשי ההון ששולטים במדינת ישראל על המשק הישראלי. מדובר בלמעלה ממיליארד שקל שיש לכם. ובסוף ראש הממשלה יושב, הוא ושני עוזרים, והוא המכונה. אתם התבלבלתם מי המכונה. אתם מכונה משומנת. יש לכם את כל האמצעים. איך פעם אמרתי? יש לכם חיל אוויר, יש לכם ים-יבשה, יש לכם יבשה, יש לכם חיל הים – יש לכם הכול, ובסוף אתם אומרים לכמה ח"כים מהליכוד שהם מכונת רעל. זה פשוט אבסורד, אבסורד. אתם מכירים את האמת.

אבל אני אגיד לכם איפה הבעיה. תלכו ברחוב, תשמעו מה אנשים אומרים. הם לא טיפשים. אתם מתייחסים אליהם כאילו הם אנשים טיפשים ואווילים. לא לא לא, הם יודעים את האמת. לכן פה הקושי שלכם. אמרתי, לשמאל במדינת ישראל יש הכול – יש תקשורת, יש חיילים, יש המון כסף. הבעיה היחידה היא שחסר לכם רק דבר אחד, שהוא אזוטרי, לא כל כך חשוב, והוא פתקים בקלפי. בגלל שאתם לא מאמינים באמת בדמוקרטיה אתם מתפוצצים. הפתקים לא חשובים כל כך.

לכן כשאני שומע אתכם פה אומרים: מכונת רעל, מכונת רעל – אני אומר: יש פה מפעל רדיואקטיבי. דרך אגב, אני לא עולה לדבר אם אתם לא מרעילים. אני עונה לכם. אני לא עולה ביוזמתי, אני עונה לכם. ואתם אומרים: אמסלם עולה לכאן. תראו, אני עונה על כל דבר שאתם אומרים.

אני רוצה להגיד לך – חבר הכנסת מתן כהנא, ברשותך. מתן, חבר הכנסת כהנא, שלוש דקות רצינות, באמת, בגלל שאני חושב בגדול שבאמת אכפת לך, כואב לך ובאמת אתה מסתכל על העסק ברמה האמיתית. תראה, אני חושב כמוך שערך התורה הוא ערך עליון במדינת ישראל. ללא התורה עם ישראל לא היה קיים, באופן עובדתי. גם כשלא הייתה להם מדינה, גם כשעשו בהם פוגרומים, היהודים תמיד באו והחזיקו בתורתם, בימים הכי קשים שלהם, לאורך כל ההיסטוריה היהודית. לכן אני חושב שאם לא ילמדו תורה, אין דבר כזה – כשאתה עומד במקום, אתה הולך אחורה. הספרות התורנית מתפתחת כל הזמן. ברגע שהיא תפסיק, היא תידרדר, ובעצם זו שאלה של זמן. זה לא יקרה מחר; זה לא יקרה בשנה הבאה. בעוד 50, 70 שנה נקום ונבין שאין לנו עם ישראל. יש פה אנשים שמסתובבים במדינה, חלקם קוראים לעצמם יהודים, חלקם לא יודעים בכלל מה זה, ונהיה ככל העמים. לכן אני רואה את חשיבות לימוד התורה כערך עליון. אני אומר את זה. זה לא פחות חשוב, לטעמי ולהבנתי, מגיוס לצה"ל.

עכשיו, בואו נעבור לעניין. אני פעם אמרתי, אני רואה כחולשה שלי את זה שאני לא מסוגל ללמוד תורה כל היום, בגלל שזה קשה. אם הייתי מסוגל, זה מה שהייתי עושה, בגלל שאני מאמין שזה מה שטוב לעם ישראל. אני רוצה להזכיר לך – כשהתחילו ישיבות ההסדר, מה הם עשו להן. הם לא רצו. היו ימים שאיימו – גם אתם, אני חושב שבקואליציה שלכם, או לפני כן – היו ימים שאיימו על ישיבות ההסדר, לבטל להן את ההסדר. למה שילמדו תורה? למה שלא יעשו שלוש שנים כמו כולם?

אני שואל את עצמי את השאלה הבאה. אין ספק, ולדעתי, לפחות מבחינתי, שמי שלומד תורה, שילמד תורה. מי שלא לומד תורה, שיתגייס לצה"ל או שיעשה שירות לאומי. אני מניח שעל זה אנחנו לא חלוקים.

עזוב את זה.

אני מסביר כרגע. זה ניהול משא ומתן, אבל אני מדבר ברמה העקרונית.

עכשיו, בוא אני אגיד לך, מתן, אלה לא רוצים שהם יתגייסו לצה"ל. אני מודיע לך, ברגע שהאוגדה הראשונה של חרדים תהיה בצה"ל, הם יפגינו בקפלן להוציא אותם, ולא לקדם אותם, ושיהיו רק ברמה של הטר"שים. הרי תסתכל מה הם עושים לזיני. תסתכל מה הם עושים לאלוף פיקוד מרכז. תבין טוב, לצנינים בעיניהם, הם משתגעים – ישתלטו על הצבא. הציונות הדתית – – –

רק שנייה. תחשוב, תחבר עכשיו את הציונות הדתית עם החרדים. הרי ברור לך שהם יהיו הרוב, זה יהיה רוב צה"ל. יש 50,000 משתמטים, דרך אגב, לא חרדים, שהצבא כבר אימן אותם, הכשיר אותם להיות לוחמים. לך תיקח אותם. לך תיקח אותם. זה ארבע, חמש אוגדות, לפחות, ככה.

אבל האמת היא שהם לא רוצים לגייס חרדים באמת. הם מפחדים פחד מוות. אני מאמין שיום אחד החרדים כן ייפתחו לעניין וירדו החששות והם יתגייסו. תזכור מה שאני אומר. סביר להניח שאנחנו לא נהיה פה. למה? לוקח בערך 30 שנה עד שהשתילים צומחים, שחרדי אחד בעצם ייכנס לצה"ל, וחלקם ירצו להישאר בצבא, למה לא? ויהיו מ"פים, מג"דים, מח"טים. יהיה אלוף פיקוד מרכז שילך בשבת עם שטריימל. זה יהרוג אותם. הם יקראו לצבא הישראלי צבא ח'ומיינים.

אז בואו נסכם שאלה לא רוצים שהם יתגייסו. זה הסיפור האמיתי.

עכשיו לגבי מה שאתה אומר. תראה, אני אומר, בסוף צריך להיות דו-שיח. אתה יודע את זה. אנחנו נמצאים בשעת רצון. מכל הטרגדיה שקרתה לנו, בסופו של דבר, גם יש תובנות בציבוריות הישראלית, כולל אצל החרדים. אני אומר לך שהחרדים ייכנסו לצה"ל. הם לא יהיו משגיחי כשרות, הם יהיו לוחמים בדיוק כמו – למה? בגלל שהם באים מתוקף התורה, מצווה. אין ספק שגם מבחינתם ארץ ישראל זו מצווה מדאורייתא. להגן עליה זו מצווה מדאורייתא.

רק שזה יקרה. אמרתי לך מה יקרה איתם, אבל בוא נעזוב אותם.

עכשיו יש תהליך שמתחיל. יש הרבה חששות. אב חרדי אומר: תראה, אני רוצה לשלוח את הבן שלי, החרדי, שיחזור חרדי, זה מה שמעניין אותי. בגלל שעולם הרוח – איך ציטט הגאון לפיד? איך הוא אמר? הלכתי למוזיאון בליל חג השבועות, נתתי להם שיעור בתנ"ך. זה נותן שיעורים בתנ"ך, תבין.

תיקון ליל שבועות. הוא נתן במוזיאון ישראל, והוא מצטט כאן ותוקף את החרדים, אחרי הפסוק: "לא בְחַיִל ולא בכֹחַ כי אם ברוחי אמר השם", והוא תוקף: הם משתמטים – הוא אפילו לא מבין את הפסוק.

שנינו יודעים שיש שעת חסד. הם זועקים, החרדים – דרך אגב, זה בא מתוך כאב עצום ומתוך פחד גדול. הם רוצים להתגייס לצה"ל והם לא סומכים על צה"ל בגלל שכל הסיכומים שצה"ל עשה איתם בעבר – הם לא עמדו בזה. צה"ל באמת לא מתכוון ולא רוצה להקים צבא של חרדים, הוא לא רוצה לאפשר להם תנאי מחיה של חרדים. זו האמת. אבל ברגע שזה יקרה – – –

בעבר זה היה – תקשיב, אני רק מספר לך. שמעתי את מי שהוביל את החטיבה הראשונה בצה"ל, והיה סיכום עם חיל האוויר, והצבא לא עמד בזה. אבל תזכור תמיד – תבוא לאידיאולוגיה –אבא חרדי ששולח את הבן שלו לישיבה ויודע שהוא גוזר עליו חיי עוני מרוד זה בניגוד להיגיון; בן אדם סביר רוצה שלמשפחתו יהיו מקסימום אמצעים, לפרנס אותם. אז אתה שואל את עצמך: למה הוא עושה את זה? בגלל שהוא מאמין שזה מה שטוב לעם ישראל, גם אם מישהו פה חושב שהוא טועה. אבל זו האמונה שלו.

כדי שהם ייכנסו וישתלבו צריך לחבק אותם, לא לבוא ולהתחיל לאיים עליהם בכל הסנקציות האלה. עכשיו, רק כחומר למחשבה: אתה באמת חושב שהסנקציות האלה יביאו חרדי אחד? הרי שנינו יודעים שלא.

אני אומר לך, מתן, ואני קורא גם ליולי אדלשטיין בעסק הזה. בסוף יש לנו אחריות לאומית. אם המשימה להפיל את הממשלה – תגיד לנו. אבל אם המשימה לגייס חרדים, את אחינו החרדים, אז צריך לעשות את זה איתם, בתיאום, בהתאמה, ולא להביא להם איזו חבילת עונשים. דרך אגב, עוד מעט, העונש הבא בתור שהוא יכתוב ברשימה זה שהם לא יוכלו לקנות בסופרים מוצרים מסובסדים – היה לנו תחבורה ציבורית – בכלל שלא יצביעו לכנסת ושלא יחיו בארץ, נגרש אותם. למה לא?

דרך אגב, רק תזכור, הבג"ץ שהגשתי על הערבים, שיעשו שירות לאומי – עד היום האדמו"ר עמית דחה את זה שבע פעמים, עד אחרי החגים. הוא רוצה לראות אם הממשלה תיפול, כן או לא.