הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – שלילת קצבת ילדים ממשפחות פוליגמיות), התשפ"ג–2023

אמרו חכמים: דברי חכמים בנחת נשמעים.

לא טעיתי. ראיתי ששמת לב.

יפה. בשביל זה יש ערוץ הכנסת, ואתה תשמע מה שאמרתי ואתה תחזור בך.

אז תיגש לערוץ הכנסת ותדייק בדבריי.

אבל הוספתי "במשנה אחרת", כי ידעתי שזה יתפוס אותי פה.

לא, במשנה.

נכון. אמרתי "במשנה אחרת", במקום אחר. יפה. ידעתי שיתפסו אותי פה, לכן דייקתי בדבריי.

עודד, נא לא להיכנס לפרטים. טוב. אגב, אני מבין שיש כמה שקשה להם שאני עונה. אני לא מבין למה.

לא קשה. טוב.

הינה, עכשיו תשמעי.

לא. אנחנו לא בתחרות עכשיו מי מבין את המשמעות. לא, זה לא יפה.

לא. שנייה, שנייה. אדם מגיע לענות תשובה, ואת ככה מביכה אותו ליד כולם: מה אתה יודע? זה לא נעים. זה לבייש את הבן אדם.

זה עשית לעצמך, לא אני.

טוב. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק – קטיעת איברים זה לא אני. קוראים לזה ריתחא דאורייתא, זה היה תוך כדי פולמוס הלכתי.

אם צריך על משהו להתנצל, אני אעשה את זה.

הינה, אתה רואה. הינה, מרכזת האופוזיציה חברת הכנסת מירב בן ארי ממליצה לממשלה שאני זה – למה אתה לא מקבל את דעתה? קצת כבוד הדדי לחברים.

הצעת החוק – – –

לא, לא, לא צריך, לא צריך. הצעת החוק מעוררת כמה קשיים: ראשית, קצבת הילדים אומנם משתלמת לידי הורה, אך היא משולמת בעד הקטין והוא הזכאי לה. משכך הצעה זו טומנת בחובה עונשין להורה הקטין בדרך של הפחתת הזכויות הסוציאליות המוענקות באמצעות המוסד לביטוח הלאומי, אך יש בה כדי לפגוע בקטין עצמו. שנית, אין חולק כי יש למגר את תופעת הפוליגמיה, שהינה עבירה פלילית, ולהעניש בחומרה את הבוחרים בריבוי נישואין. אולם נזכיר כי הרציונל העומד מאחורי הענישה בדין הפלילי שונה מהמטרות שלשמן ניתנות זכויות הביטוח הסוציאלי לפי חוק הביטוח לאומי. שלישית, חוק הביטוח הלאומי הוא חוק שנועד להגשים בראש ובראשונה תכליות סוציאליות, והטלת עיצומים כספיים או אמצעי ענישה אחרים אמורה להיעשות במסגרת מנגנוני החקיקה העונשית.

על אף האמור, חשוב לי לציין שבימים אלה יושבת על המדוכה ועדה בין-משרדית. חבר הכנסת פורר, האם ידעת את העובדה הזאת? ידעת את העובדה הזאת?

יש כאן בשורה – חשוב לציין, אומר השר, שבימים אלה יושבת על המדוכה ועדה בין-משרדית.

תשמע, האמת, עודד, תמיד היית יצירתי, הפעם – – –

זה לא זמן ליצירתיות.

אגב, בנושא חוק החשמל אתה כבר סגור או עדיין לא?

על אף האמור, חשוב לי לציין – אומר שר העבודה – – –

אני משוכנע שיש לך את המספר שלו, משוכנע שאם תתקשר, הוא גם יענה, ואני גם משוכנע שכשהוא יענה, גם תקבל תשובה.

אמרתי לך, ג' שלבים: אני משוכנע שיש לך את הטלפון שלו, אני משוכנע שהוא יענה לך, ואני משוכנע שתשתכנע מהתשובה.

אני חוזר: על אף האמור, חשוב לי לציין שבימים אלה יושבת על המדוכה ועדה בין-משרדית שעוסקת בבחינת הצורך בהתאמת ההסדרים בחוק הביטוח הלאומי להתמודדות עם תופעת הפוליגמיה. על כן, מוצע להמתין להמלצותיה של הוועדה, שבוחנת, כאמור, את מכלול האמצעים להתמודדות עם התופעה. רק לאחר מכן יהיה נכון לגבש עמדה באשר להצעת החוק.

בנסיבות אלה – אומר שר העבודה – אני מבקש מחבריי חברי הכנסת להתנגד.

כשאתה מתחיל לצטט את נתניהו, זה כבר יפה. זה מראה קודם כול שאתה ערני.

אני בסך הכול בהקדמה.

בכמה מקורות בתורה. אתה באמת רוצה לשמוע מקורות בתורה?

באמת את רוצה לשמוע?

אני מסופק אם זה המקום, מהפודיום, לומר את זה, אני רק אמליץ לך המלצה טובה: אם את באמת רוצה לשמוע, יש גוגל בכל טלפון. תיכנסי למדרשי חז"ל על הפסוק בספר תהילים: "עֹמדות היו רגלינו בשעָרַיִךְ ירושלים" – אני ממליץ. תקראי את דברי חז"ל, תאמיני לי, את גם תיהני מזה. הינה, מיכל גם תוכל לעזור לך בזה, היא הייתה – – –

כן כן כן. תראה, חבר הכנסת סובה, חז"ל הם אותו חז"ל.

קודם כול, אתה מעלה פולמוס מעניין שאפשר לפתוח, כדאי לפתוח אותו, אבל לא תמיד המקום הזה הוא מקום מתאים לדיונים אמיתיים, הוא – דיונים.

אני ממשיך: שנית, אין חולק שיש למגר את התופעה, שהינה עבירה פלילית, ולהעניש בחומרה את הבוחרים בריבוי נישואים. אני חושב שהיה ראוי למשוך את הצעת החוק הזאת עד למסקנותיה של אותה ועדה בין-משרדית.

אני יכול לבקש מהשר שינחה לזרז את התוצאות – – –

הייתי מציע לך שאנחנו נמשוך את הצעת החוק, נזרז את ההחלטות של אותה ועדה בין-משרדית ואז אנחנו נטמיע את ההמלצות בתוך החוק.

אנחנו אנשים מאמינים.

יאללה, בעזרת השם. את רואה, הכול בעזרת השם.

טוב, אני ממשיך עד שנקבל הנחיות. אין חולק – – –

לא הבאתי את ההמלצה של הממשלה.