דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 242 · 8 בינואר 2025

הצעת חוק עידוד שירות צבאי, לאומי או לאומי-אזרחי במוסדות להשכלה גבוהה, התשפ"ה–2024

שר התקשורתשלמה קרעי · הליכוד

בשביל התשובה העניינית עכשיו דיברתי עם שר החינוך, בסדר? תודה, מאיר. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת שוסטר, קודם כול, סיימת לדבר לפני הזמן שלך ולא הספקתי לגמרי לדון בדברים עם שר החינוך, אבל דיברתי איתו חצי דקה בדרך לכאן ושאלתי אותו למה אנחנו מתנגדים להצעת החוק שלך. התשובה היא שלא דיברת איתו, והוא חושב – וזה גם מה שאני התכוונתי להציע לך בלי שהייתי מדבר איתו – שתדחה את ההצבעה על הצעת החוק, לא בחודשיים כמו ועדת השרים, אפילו בשבועיים, שלושה, חודש. תשב עם שר החינוך, כי אני חושב שיש מקום בהחלט להעביר ולתמוך בהצעת החוק הזאת.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): אתה תצביע נגד זה?

אל תהיה פופוליסט, חבר הכנסת טופורובסקי.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): אני פופוליסט?

כן, אל תהיה פופוליסט.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): אתה ישבת כאן ואמרת לנו: החוק חוק – – – אתה תצביע נגד זה?

חבר הכנסת טופורובסקי, אל תהיה פופוליסט.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): תראה את החוק. בוא נראה איך תצביע, ואז נראה מי פופוליסט ומי מבלבל בשכל.
היו"ר חנוך דב מלביצקי: תודה, חבר הכנסת טופורובסקי, תודה.

חבר הכנסת טופורובסקי, כשתהיה לך רשות דיבור – אני רוצה להשיב גם דברים, דבר דבור על אופניו. לפי התגובה – – –

טלי גוטליב (הליכוד): – – –

חברת הכנסת גוטליב, לא להפריע, אני עכשיו בקשר עין עם שוסטר.

טלי גוטליב (הליכוד): אין בעיה – – –

אני רוצה להגיד לך שבתגובה של משרד החינוך, חבר הכנסת שוסטר, יש בעיקר טענות משפטיות: הפסיקה, והפסיקה אומרת ככה, והפסיקה לא תאפשר. כמו שאתם יודעים, הפסיקה לא מרתיעה אותי. לכן, עליי זה לא עושה רושם.

ינון אזולאי (ש"ס): אתה לא מבין במשפטים.

לא, אני לא מבין במשפטים, בשביל זה יש את טלי גוטליב. אז כל מה שכתוב כאן לגבי הפסיקה, שלא תאפשר, עליי זה לא משפיע, כי אני חושב שאנחנו קובעים את המדיניות וללוחמים שלנו צריך לתת את הטוב ביותר, כולל מתן עדיפות. וכמו שציינת, זאת הצעת חוק שלי, שהגשתי בכנסת העשרים-וארבע ככתבה וכלשונה. אגב, שר החינוך מוסיף כאן פסקה, שבה הוא אומר שברוח הדברים האלה של הצעת החוק הוא כבר התחיל לפעול. אני אקריא לך את מה שהוא כתב: יש לציין כי בחודש מרץ 2024 הובלתי מהלך עם גורמי המקצוע ויחד עם ועדת החינוך, שבו תיקנו את סעיף 9 לחוק זכויות הסטודנט באופן המאפשר מתן הקלות בכל הנוגע לתנאי קבלה של לוחמים למוסדות להשכלה גבוהה. באותו תיקון לחוק נוספה כהוראת שעה הקלה בתנאי הקבלה בשל שירות צבאי, לגבי מלחמת התקומה. הצעת החוק נדונה בוועדת שרים, והיא החליטה לדחות – – –

גלעד קריב (העבודה): מה זה מלחמת התקומה?

ככה אנחנו קוראים למלחמה – – –

גלעד קריב (העבודה): אתם קוראים. אתם החלטתם איך לקרוא לה.

נכון, נכון. נכון, מותר לנו.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת קריב, יש לך שתי קריאות כבר.

יש חופש ביטוי במדינה הזאת. אני ככה קורא.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): אתה תצביע נגד עידוד שירות צבאי, לאומי? אתה תצביע נגד החוק הזה? השר קרעי, חוק שאתה הגשת, אתה תצביע נגדו?

אני אופטימי. אני רוצה להילחם על התקומה של עם ישראל בארצו.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת טופורובסקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
גלעד קריב (העבודה): בושה – – –
היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת קריב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
בועז טופורובסקי (יש עתיד): אתה תצביע נגד החוק הזה, קרעי?
היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת טופורובסקי.

חבר הכנסת טופורובסקי, אני לא עובד אצלך.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): זה לא לעבוד אצלי. אתה תצביע? אני שאלתי אם תצביע.

וזה שתצעק הערות ביניים – אני אצביע כמו שאני אמצא לנכון.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): בואו נראה.

ואתה תיתן לי להמשיך ולהשלים את זכות הדיבור שלי כאן על הפודיום. תודה.

חבר הכנסת שוסטר, אני מסכם את הדברים. דיברתי עם שר החינוך. הוא אומר שהוא בהחלט פתוח ורוצה לשבת איתך על הצעת החוק, והוא מבקש – – –

אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): עוד שבועיים?

שבועיים.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): תעבירו בטרומית. מה? שיעבירו בטרומית.

להעלות את זה לוועדת השרים לחקיקה בעוד שבועיים – עליי. אני דואג – – –

בועז טופורובסקי (יש עתיד): שבינתיים יעבירו בטרומית. לא יכול להיות שקואליציה זאת תצביע נגד החוק הזה.
היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת טופורובסקי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

חבר הכנסת טופורובסקי, חבר הכנסת שוסטר הוא לא מיש עתיד. הוא לא מחפש לתקוע אצבע בעין רק כדי לקבל עוד איזה סרטון בטיקטוק.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): למה אתם לא מעבירים את זה בטרומית? רק בגלל שהוא באופוזיציה.

הוא רוצה משהו האמיתי לטובת הלוחמים שלנו.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): הרי או שאתם נגד, או שאתם נגד משרתים, או שאתם הכי פופוליסטיים – – –

זה לא יעזור לך, טופורובסקי. יש עתיד, כל המטרה שלהם היא לסכסך ולפלג.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): אל תשנה את הנושא. אל תשנה הנושא. הינה חוק, זו הצעה שלך. אל תבלבל בשכל. או שאתה בעד או שאתה נגד.

חבר הכנסת שוסטר מביא כאן הצעת חוק אמיתית, שאני תומך בה באופן אישי, ואני רוצה שהיא תעבור.

קריאה: – – –
בועז טופורובסקי (יש עתיד): או שאתה בעד שירות צבאי ועידוד או שאתה נגד. השאר, זה כבר פופוליזם.

מה?

קריאה: אישי או ממשלתי? אבל אתה אומר – – –

אמרתי, באופן אישי אני תומך בה, ולכן דיברתי – אני מסביר. אני דיברתי עם שר החינוך, ושר החינוך רוצה לשבת על הצעת החוק.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): בואו נראה. ציבור המשרתים, המשרתים בצבא. איך אתה מצביע?
היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת טופורובסקי, אני לא רוצה להוציא אותך החוצה. אני לא רוצה להוציא אותך החוצה, אבל אם אתה תמשיך ככה, לא תהיה לי ברירה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד): חנוך, זה לא מפתיע שהשר הזה מתנגד להצעה הזאת. הרי הוא שלח את הטייסים – –

אני באופן אישי, למרות שוועדת השרים – – –

היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת הרצנו, תודה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד): – – שלח את הטייסים לעזאזל. טייסינו הגיבורים.

תמשיך לשקר, כמו יתר החברים שלך.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד): שחור על גבי לבן, שלחת את טייסי חיל האוויר לעזאזל. תתנצל. תתנצל. תתנצל.

לא. תראה. תראה שחור על גבי לבן. תראה, שקרן. תראה, שקרן.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד): תתנצל בפני חיילי צה"ל. מי ששלח אותם לעזאזל.
היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת הרצנו, תודה.
טלי גוטליב (הליכוד): יוראי, מה התפקיד שלך ביש עתיד? באמת – – – הצעת חוק מצוינת.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד): אז תצביע בעדה. תצביע בעדה בקריאה טרומית – זה לא בקריאה שנייה ושלישית.
טלי גוטליב (הליכוד): די כבר – – –
היו"ר חנוך דב מלביצקי: תודה רבה לכולם. חברת הכנסת גוטליב, תודה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד): – – – משפטים – – – את המחלוקת בוועדה. פופוליזם.
היו"ר חנוך דב מלביצקי: תודה רבה לכולם.
טלי גוטליב (הליכוד): די. אתה, באמת – – – תהיו רציניים. די.

הוא מסכים, אני חושב, לדחות בשבועיים.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: אתה מסכים לדחייה של שבועיים, חבר הכנסת שוסטר?

חבר הכנסת שוסטר, אתה מסכים לדחייה של שבועיים? אני מבטיח שזה יעלה לוועדת שרים לחקיקה עוד שבועיים. ואני אשתדל בכל מאודי שההחלטה תהיה לתמוך.

טלי גוטליב (הליכוד): נכון, בדיוק.

אני לא יכול להתחייב להחלטה של הוועדה. אני תומך. בסדר? אז אתה מסכים לדחייה של שבועיים.

טלי גוטליב (הליכוד): החלטת ועדה – – –
היו"ר חנוך דב מלביצקי: פסיקת בג"ץ אומרת שאסור לנו להתחייב להחלטה של הוועדה.

נכון. בעוד שבועיים זה יחזור לוועדת השרים לחקיקה, אחרי שאתה תשב עם שר החינוך, בהתאם למה שהוא אמר. אני דואג שזה יעלה לוועדת השרים לחקיקה עוד שבועיים. בסדר? תודה רבה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד): צריך לציית לוועדת השרים לחקיקה?
היו"ר חנוך דב מלביצקי: תודה. אז על פי הסכמות – – –

להבדיל מכם, פופוליסטיים חסרי אחריות, חסרי תקנה, יש כאן חברי הכנסת שאכפת להם – –

בועז טופורובסקי (יש עתיד): – – –

– – שהם באמת באים לקדם נושא. הם באמת ענייניים. לא כמוכם.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): אם עידוד משרתים בצבא זה פופוליזם, אז אנחנו פופוליסטיים. זאת הצעת חוק שלך, ואנחנו פופוליסטיים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד): – – – שר שקורא לא לציית לפסקות בג"ץ.
בועז טופורובסקי (יש עתיד): זו הצעת חוק שלך, ואנחנו פופוליסטיים? אם מביאים הצעת חוק שלך זה פופוליזם – – –

אתם בכלל, סימון דוידסון עולה וצווח כאן ככרוכיה: מה קורה? למה אתם לא תומכים? אתה אמרת שבג"ץ קובעים. אז לך לבג"ץ. מה אתה רוצה מאיתנו? ועולה כאן – – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד): צריך לציית לבג"ץ? צריך לציית לבג"ץ, שלמה קרעי?

יש לי עוד זמן, נכון?

ועולה כאן, אגב, היושב-ראש שלכם יאיר לפיד – ואני מבין שהבנות הנקרא זה לא הצד החזק במפלגה שלכם.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): מה אתה מצביע? מה אתה מצביע על החוק? בואו נראה. בואו נראה תכף מה תצביע. בואו נראה. בואו נראה איך תצביע.

והוא לא כל כך מבין מה זה אומר שאני לא אציית לצו הבלתי-חוקי של בג"ץ. בואו אני אסביר לכם. מי שלא הבין, שיקרא את מה שכתבתי. אבל מי שלא מבין הבנת הנקרא, אולי הבנת הנשמע עם בדידים יש לו.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): מי שרוצה להבין – – – להצביע.

אני אסביר לכם למה הכוונה. בג"ץ אומנם מינה בלי סמכות שני חברי מועצת תאגיד. אבל אין יושב-ראש, כי אני צריך למנות את היושב-ראש. אני אומר שאני לא מכבד את הצו הבלתי-חוקי. לכן – אין יושב-ראש, לכן כל הצו של בג"ץ הזה משולל כל יסוד, כל סמכות. אין לו שום משמעות, כי מועצת התאגיד לא יכולה להתכנס.

לכן אתם תמשיכו לעשות מעשים פופוליסטיים; תמשיכו לצווח כאן במליאה; תמשיכו לנסות להעביר כאן חוקים רק כדי לתקוע אצבע – ואנחנו נמשיך לשתף פעולה עם חברי כנסת מהאופוזיציה שמביאים כאן חוקים ראויים, חשובים, שאנחנו תומכים בהם, רק רוצים לעשות את המתווה של התמיכה כמו שצריך להיות בתקנון ודרך ועדת השרים לחקיקה. אז תודה לך, חבר הכנסת שוסטר, ותודה לכולם.

848 מילים של שלמה קרעי. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.