דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 214 · 6 בנובמבר 2024

הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון – הכרזה על בית עלמין סגור), התשפ"ד–2024

ארז מלול · ש"ס

זה יהיה פחות.

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול ברכות לידידי השר ישראל כץ.

היו"ר משה טור פז: לדעתי כבר בירכת אותו שלשום, חבר הכנסת מלול.

תיארתי את מה שזה, אבל לא בירכתי. באמת בתקופה הזאת המינוי זה מינוי חשוב.

סימון דוידסון (יש עתיד): אתה כבר בירכת יום לפני, אתה היית הראשון שזיהית את זה.

בתקופת המלחמה הזו לתפקיד יש חשיבות עליונה להבטחת ביטחונם ורווחתם של אזרחי ישראל. אני מאחל לך הצלחה רבה בכל המשימות המורכבות שלפניך.

נאור שירי (יש עתיד): בחייאת ארז, ידעת?

אל תפריע לי, נו, באמת.

סימון דוידסון (יש עתיד): האם יום לפני שאמרת – – –
נאור שירי (יש עתיד): ידעת או לא ידעת?
סימון דוידסון (יש עתיד): האם ידעת?
נאור שירי (יש עתיד): אני רק מזכיר שבהר סיני אמרו לא לשקר.

כמו כן, אני מברך את ידידי השר גדעון סער על תפקיד שר החוץ. גם הוא – בתקופה הזאת זה תפקיד חשוב. שמירה על האינטרסים של המדינה בזירה הבין-לאומית זה ערך עליון בתקופה הזאת.

חבריי חברי הכנסת, אני מביא בפניכם את הצעת החוק שירותי הדת היהודיים (תיקון – הכרזה על בית עלמין סגור), התשפ"ד–2025. מטרת החוק היא להשיג שני יעדים חשובים: ראשית, לאפשר לאנשים לרכוש – –

מיקי לוי (יש עתיד): להחליף את הכותרת.

כן, הוא צודק. צודק.

היו"ר משה טור פז: כן, צריך להחליף את החוק.

– – ראשית, לאפשר לאנשים – זה גם, האמת היא שזה קשור לביטוח לאומי, מעניין לעניין באותו עניין – לרכוש חלקות קבר בבתי עלמין בחלקות החריגות, שהן כ-10% מהחלקות הזמינות. עד כה החוק לא אפשר למי שנמצא בין החיים לרכוש חלקה בחלקות מוגדרות או חריגות אלא לאחר מותו. הצעת החוק משחררת את החסם הזה ומאפשרת לכולם גם בחיים לרכוש חלקה, גם ליד קרובי משפחה שנקברו. באמרת אגב, ברצוני להבהיר כי אפשרו לחברות קדישא את ההסדר הנ"ל של 10% חריגים לצורך זה שדמי מכירת חלקות הקברים יועברו לפיתוח בתי העלמין בלבד, ולא לצורך שכר והוצאות נלוות.

שנית, החוק מעביר את הסמכות להכריז על בית עלמין כסגור מהמוסד לביטוח לאומי לשר לשירותי דת. זה יעיל יותר ויאפשר ייעול נכון וראוי לתהליך ההכרזה על בתי עלמין סגורים. השר יהיה אחראי לכך בהיוועצות עם המוסד לביטוח לאומי באגף הקבורה במשרדו.

חבריי חברי הכנסת, הצעת חוק זו היא לא רק עניין של כסף, היא עניין של כבוד, כבוד למת וכבוד לחי. היא עניין של צדק חברתי, שאף אחד – – –

סימון דוידסון (יש עתיד): מה הכבוד למת?

אני אסביר, הסברתי, אתה לא מקשיב.

סימון דוידסון (יש עתיד): איזה כבוד למת? איזה כבוד למת? זה כסף.

לא כסף. אתה לא קראת את החוק.

סימון דוידסון (יש עתיד): זה חוק של כסף, רק כסף.

לא קראת. מה החוק אומר?

מיכאל מלכיאלי (ש"ס): זה לא נכון.
סימון דוידסון (יש עתיד): מה "זה לא נכון"? מה? במה אני לא צודק?

אז בוא אני אגיד לך. אתה קראת את החוק?

סימון דוידסון (יש עתיד): לא, אז שיסביר לי.

סימון, אני אסביר לך. כבוד השר, אני אסביר לך.

ינון אזולאי (ש"ס): דוידסון, זה לא ספורט, זה משהו אחר, תקשיב – – –
מירב בן ארי (יש עתיד): תתפלא, הוא מבין בעוד דברים, שהם לא ספורט.
סימון דוידסון (יש עתיד): אני לא מתבייש שאני מתעסק בספורט, אני לא מתבייש, אבל הכול הופך להיות לעשירים.
מירב בן ארי (יש עתיד): הוא מבין.
ינון אזולאי (ש"ס): – – –
מירב בן ארי (יש עתיד): יש עוד דברים שהוא מבין בהם.
ינון אזולאי (ש"ס): סימון, תקשיב – – –
מיכאל מלכיאלי (ש"ס): זה עוזר למשפחות – – –

היום כל חלקה, כשעושים חלקה חדשה, החוק מאפשר לחברת קדישא לעשות חריגים ב-10%, והמחיר הוא מעבר לתקנון הרגיל ב-10% האלה, אבל אפשר לקנות את זה רק אחרי שאדם נפטר. אדם בחיים שרוצה לקנות שם חלק – בית העלמין לא מוכר לו.

סימון דוידסון (יש עתיד): למה, אבא שלי קנה לעוד 20 שנה.

לא בחריג, לא ב-10% החריג. יש 10%, וב-10% – השטח של 10% – – –

סימון דוידסון (יש עתיד): אבל מה ההבדל?

מה ההבדל? ב-10% האלה, עם הכסף הזה, אפשר לפתח את בתי העלמין. הם לא מקבלים תקציב, אתה שומע, סימון? אז עוד פעם אני אסביר לך. יש חלקה, ולכל חלקה יש תקנון בביטוח לאומי של מחיר – 7,000, 8,000 שקל. ב-10% האלה הם יכולים לגבות גם 60,000 שקל, אבל רק לאחר המוות. בן אדם בחיים לא יכול לקנות שם.

בן אדם – אבא שלו נפטר – –

קריאה: – – –

לא צריך עזרה. – – קנה בחריג, הוא רוצה לקנות ליד אבא שלו, ואומרים לו: לא, תחכה שתמות. ואולי ימכרו את זה? אני אומר שאם ב-10% האלה שאפשר לקנות אחרי המוות במחיר חורג – גם בחיים אפשר לקנות.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): אבל מלול, למה השיטה שכדי לפתח קבר חדש, צריך לסחור בחלקות? למה שהמדינה לא תממן למועצות דתיות כספי פיתוח?

מממנים, אבל הם לא מקבלים תקציב.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): לא, כספי פיתוח לא הולכים לקבר. אין למועצה דתית כסף.

מה זה קשור, מועצה? מועצה דתית שמפעילה חברת קדישא – – –

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): כי זה אותו דבר, זה אותו דבר.

יש להם קרן פיתוח.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): לא.

יש, אז אתה לא יודע. אני עבדתי במשרד הדתות. השר, יש קרן פיתוח במועצה דתית?

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): הם לא מקבלים, לא נכון.

אשדוד ומועצה דתית באר שבע.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): מהגבייה הזאת, לא מהמדינה.

לא מהמדינה.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): אז למה המדינה לא נותנת לפתח קברים?

אז זה המדינה, תשאל את משרד האוצר. אתה שואל אותי?

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): המדינה עושה כביש. למה היא לא תעשה קבר?

אתם יודעים, מיכאל, באמת, הכסף הולך רק לפיתוח.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): כן, אני מסכים איתך. אבל למה החברה קדישא צריכה לקבוע מחיר גדול מהצרכן?

זו ההסכמה שהייתה עם הביטוח הלאומי.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): כי אין לה כסף לעשות קבר.

בסדר.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): כביש אנחנו עושים? מדרכה עושים? המדינה לא יכולה לממן פיתוח – – –

על מדרכה אתה משלם ארנונה לעירייה, אתה משלם מיסים. מזה עושים מדרכות.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): העירייה לא צריכה לפתח קברים, העירייה – – –

לא העירייה עושה את זה, החברה קדישא. זו לא העירייה, זה החברה קדישא. מה הקשר לעירייה? טוב, בקיצור, החברות קדישא – מיכאל, מיכאל, באמת – – –

סימון דוידסון (יש עתיד): מי קובע את הסכום, אם זה 100,000 או מיליון?

יש תעריף מקסימום.

סימון דוידסון (יש עתיד): מי קובע אותו?

ועדה בביטוח לאומי, במשרד הדתות, לא יודע, משהו, שיתוף – לא יודע.

סימון דוידסון (יש עתיד): אתה, אתה קובע את התעריף?

כן.

סימון דוידסון (יש עתיד): זאת אומרת שבתל אביב זה יהיה 100,000, ובשדרות זה יהיה 50,000.

כן, כן. בקיצור, זה חוק טוב, בפרט, סימון, שאת החברות קדישא מ-7 באוקטובר אני ליוויתי מהחמ"ל. תשאל את דבי, היא הייתה איתי. אתה יודע איזו עבודת קודש הם עשו מ-7 באוקטובר? ללוות מאות ואלפי משפחות מרגע מציאת הקבורה עד תהליך הקבורה והשבעה – הם עשו באמת עבודת קודש, ויישר כוח – –

סימון דוידסון (יש עתיד): תקשיב, בוא, אני אגיד לך משהו.

– – ואני שמח שאני עוזר להם.

סימון דוידסון (יש עתיד): אני רוצה להגיד לך משהו. השר מלכיאלי, הוא פשוט מאוד שיבח את חברה קדישא. אני אומר לך שהיו כמה מקרים – –

אולי היו בודדים.

סימון דוידסון (יש עתיד): – – שאם הוא לא היה מתערב, לא היו קוברים אנשים. לא היו קוברים אנשים.

יכול להיות. יש חריגים, יכול להיות. הרוב בירושלים, מה שהיה אצלי – – –

מיכאל מלכיאלי (ש"ס): – – – לכן טוב שיש ש"ס.
סימון דוידסון (יש עתיד): אני לא אמרתי שלא, אבל זה חוק שאני באמת לא מצליח להבין.
היו"ר משה טור פז: חבר הכנסת מלול, אני מציע שתמשיך.

כן, כן. חברי הכנסת, אני רוצה להקדיש את החוק הזה לשני נרצחים מנובה שליוויתי בתהליך הקבורה, במהלך ההלוויה, בשבעה: תמיר כהן, השם ייקום דמו, ועידן הדר, השם ייקום דמו. לסיכום, מטרת הצעת חוק זו היא להקל על האזרחים לרכוש חברות קבר בחיים בכל חלקה שיחפצו, ולייעל את תהליך ההכרזה על בתי עלמין סגורים. אני קורא לחברי הכנסת לתמוך בהצעת חוק חשובה זו ולהעבירה לוועדת הפנים.

753 מילים של ארז מלול. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.