דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 211 · 30 באוקטובר 2024

הצעת חוק עידוד שירות צבאי, לאומי או לאומי-אזרחי, התשפ"ג–2023

השר לשירותי דתמיכאל מלכיאלי · ש"ס

קודם כול, צוהריים טובים לכולם.

מאיר כהן (יש עתיד): אני שר הדתות שתומך בגיוס – – –
היו"ר ארז מלול: טוב, אפשר לשמוע את תשובת הממשלה? כבוד המציע, אפשר לשמוע את תשובת הממשלה?

חבר הכנסת מאיר כהן – עליזה, אתם מגייסים? יופי.

סימון דוידסון (יש עתיד): מגייסים, תתגייסו.

ידעתי שזה יבוא, ידעתי שזה יבוא, מה.

סימון דוידסון (יש עתיד): עליזה המגייסת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד): תתגייסו.

היות שאתם רוצים לשמוע את נימוקי הממשלה – – –

אלמוג כהן (עוצמה יהודית): תן להם שיעור תורה.

לא.

שלי טל מירון (יש עתיד): – – –

לא לא לא, הלו.

יסמין פרידמן (יש עתיד): מה אתה מתנשא עלינו? מתנשא.

תראי, מותר לדבר שטויות מכל צד, אבל עד מינון מסוים. זה הנוהל של הכנסת.

ולדימיר בליאק (יש עתיד): – – –

לא אני. לא אני. זו ועדת האתיקה, ועדות אחרות, לא אני.

אלעזר שטרן (יש עתיד): אבל דבר על הגיוס, על הגיוס.

בסדר. אלעזר, תאמין לי, אני אדבר על מה שאראה נכון לדבר. מה שאני אראה נכון לדבר – נדבר.

אלעזר שטרן (יש עתיד): אתה רוצה שאני אענה?

לא, לא, התשובה היא שלא. אתה טוב בדברים אחרים, לא בזה.

אלעזר שטרן (יש עתיד): מגייסים? עליזה, תשאל את עליזה. עליזה, הוא שואל אם מגייסים.

כמו שאתם מבינים – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד): מגייסים?
מיכאל מלכיאלי (ש"ס): חבר הכנסת שטרן, אני כבר שאלתי את השאלה, לא צריך לחזור עליה עוד פעם.
אלעזר שטרן (יש עתיד): מה?

אני כבר שאלתי את השאלה, ואני ממתין לתשובות שם.

אלעזר שטרן (יש עתיד): כן, מה התשובה?

אני עוד לא קיבלתי תשובה.

אלעזר שטרן (יש עתיד): לא, אתה רוצה שאני אענה לך?

לא.

אלעזר שטרן (יש עתיד): מגייסים?

כשתהיה לי שאלה לשאול אותך, אני אשאל אותך.

אלעזר שטרן (יש עתיד): אתה עומד על דוכן הכנסת.

אני עומד כעת על הדוכן, אמרו לי לענות תשובה בשם הממשלה. כמו ששמת לב, כמו רבים מחבריך, את המסמך קיבלתי לפני 30 שניות, וכעת אנחנו ביחד נלמד אותו, בסדר?

אלעזר שטרן (יש עתיד): לא.

לא, זה הנוהל.

אלעזר שטרן (יש עתיד): אתה רוצה לעשות צחוק מהכנסת, תעשה. אני לא.

כן, בסדר, זה – אנחנו שומרים על המסורת של הקואליציה הקודמת.

אלעזר שטרן (יש עתיד): לא היה דבר כזה.

היה. אלעזר, אתה היית מקוזז רוב הזמן, אבל זה היה. מי שהיה כאן זוכר.

אלעזר שטרן (יש עתיד): אתה משקר.

לא, לא.

אלעזר שטרן (יש עתיד): אתה משקר.

בסדר, אז משקר.

היו"ר ארז מלול: לא לא לא – – –
אלעזר שטרן (יש עתיד): לא, אני לא אמרתי שהוא שקרן.
היו"ר ארז מלול: לא לא לא, אני לא מוכן.

מי שהיה נורבגי, מי שהיה נורבגי – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד): תתנצל. אבל אמרת עליי – תתנצל, תתנצל.

אוקיי, נכון.

היו"ר ארז מלול: אלעזר, אתה יכול להגיד: אינו אומר אמת, זה לא נכון.
אלעזר שטרן (יש עתיד): לא, אני יכול להגיד. לא אמרתי "שקרן", אמרתי "משקר".
היו"ר ארז מלול: לא, לא מקובל עליי, אני אוציא אותך.
אלעזר שטרן (יש עתיד): לא אמרתי "שקרן", אמרתי "משקר".
היו"ר ארז מלול: לא, אני לא מוכן. אתה בקריאה ראשונה.
אלעזר שטרן (יש עתיד): – – –

מצעקות אני לא נבהל. מדברים אחרים כן, מצעקות לא.

אלעזר שטרן (יש עתיד): אתה לא יודע מה זה להיבהל. תתנצל.

רגע, רגע, אתה לא התקזזת, היית נורבגי.

אלעזר שטרן (יש עתיד): לא, אתה משקר, אתה משקר.
היו"ר ארז מלול: אתה בקריאה שנייה.
אלעזר שטרן (יש עתיד): לא, הוא משקר.
היו"ר ארז מלול: בקריאה שלישית. בבקשה להוציא אותו. להוציא אותו, בבקשה.
קריאה: אבל למה?
היו"ר ארז מלול: להוציא אותו, בבקשה. לא, יש דרך ארץ.
אלעזר שטרן (יש עתיד): אתה פוגע בתפקידך. אני אצא. תתביישו לכם.

אתה פוגע בתפקיד הכנסת. אתה פוגע בתפקיד הכנסת.

אתה פוגע בתפקיד הכנסת.

אלעזר שטרן (יש עתיד): – – – אני יוצא משם.
היו"ר ארז מלול: תצא משם.
(חבר הכנסת אלעזר שטרן יוצא מאולם המליאה.)

העיקר תצא. צר לי שחבר הכנסת מפריע לתשובת הממשלה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד): מלכיאלי, הוא לא היה נורבגי. הוא לא היה נורבגי.

בסדר.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד): אז הטיעון הלך. אתה שאלת את השאלה אם מגייסים. היא לא נתנה תשובה.

נכון, בשביל זה אנחנו ממתינים לתשובה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד): אז אני שואל – ממתין, כי אני רוצה לדעת אם להתגייס או לא להתגייס.

נמתין לתשובה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד): אוקיי.

אז חבר הכנסת סגלוביץ', נמתין לתשובה.

חבר הכנסת מאיר כהן מציע לקבוע כי מי שסיים – – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד): מלכיאלי, הצחוקים שאתה מריץ על גיוס או לא גיוס הם לא במקום בשעת מלחמה.

אתה מפריע. חבר הכנסת יהוראי, אתה מפריע לרצף.

נאור שירי (יש עתיד): יוראי, יוראי.

איך? יוראי, כן. חבר הכנסת יוראי, אני רוצה להשיב את תשובת הממשלה, ואתה קוטע את הרצף.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד): הצחוקים שאתה מריץ על גיוס או לא גיוס הם לא במקום – –

חבר הכנסת מאיר כהן מציע לקבוע כי מי שסיים – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד): – – בשעת מלחמה, כשחיילי מילואים וחיילי סדיר נופלים כל יום.

חבר הכנסת יוראי, תראה, אני חושב שלחבר הכנסת מאיר כהן מגיע לקבל תשובה טובה ומקצועית.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד): יכול להיות שזה מצחיק אתכם. יכול להיות שזה מצחיק אתכם, אבל התשובה שלך כשר על הדוכן לא ראויה. זה לא ראוי.

– – והוא מקרב קבוצה הזכאית להעדפה מתקנת לייצוג הולם, יזכה להנחה בקבלה לאוניברסיטאות ובמינויים בשירות המדינה, כמי שנמנה עם קבוצות הזכאיות להעדפה מתקנת לייצוג הולם ושלא סיים שירות כאמור.

ככלל, מערכת הביטחון תומכת ומעודדת הרחבת זכאויותיהם של המשרתים בצה"ל, אשר – – –

יואב סגלוביץ' (יש עתיד): אם אתה אומר תשובה רצינית, לפחות תיתן תשובה שנקשיב.

סליחה, אבל יש רעש.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד): אתה רוצה להיפטר מזה? תחזיר את זה למאי גולן. זה לא מכובד.

חבר הכנסת סגלוביץ', אני התנדבתי לעלות, לא באתי להיפטר.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד): אתה לא מתנדב, אתה שר בממשלה. תתנדב לצבא.
ולדימיר בליאק (יש עתיד): – – –

טוב. יחד עם זאת, חשוב לציין כי מאז הוגשה הצעת החוק המדוברת, חלה התקדמות משמעותית, בליאק. משמעותית.

ולדימיר בליאק (יש עתיד): התנדבת – – –
מאיר כהן (יש עתיד): מלכיאלי, אני – – – ואתה מבזה אותי.

חס ושלום.

מאיר כהן (יש עתיד): אתה מבזה.

לא, לא, זו התוכנית.

מאיר כהן (יש עתיד): זה לא, תקרא.

אה, אוקיי. יחד עם זאת – – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד): אתם עושים טובה?

אני מקבל את ההערה של חבר הכנסת כהן. חשוב לציין כי מאז הוגשה הצעת החוק המדוברת, חלה התקדמות משמעותית בחקיקה המעניקה העדפה למשרתים בתחום הלימודים והקבלה לשירות המדינה.

היו"ר ארז מלול: השר סופר, זה מפריע.

אותו נושא שמופיע בהצעת החוק של חבר הכנסת כהן. כמו כן, במושב הקודם של הכנסת אושר תיקון קבע לחוק זכויות הסטודנט המעניק העדפות וזכויות למי ששירת כלוחם, וכן אושר תיקון שהינו בגדר הוראת שעה, המעניק את ההעדפות האמורות גם למי ששירת ומשרת במילואים במלחמת חרבות ברזל. כלומר – אני מקריא לך. למי אני מקריא?

נאור שירי (יש עתיד): שאלה טובה, למי אתה מקריא.

חבר הכנסת כהן, אני עצרתי את המהירות לכבודך, כי רק – בליאק לא מקשיב לי בכל מקרה.

מאיר כהן (יש עתיד): אתה יודע מה, אתה לא אשם, זה מי שנתן לך את התשובה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד): למה אתה חושב שאני לא מקשיב?

מקשיב, יופי.

ולדימיר בליאק (יש עתיד): תודה.

יופי, יופי.

היו"ר ארז מלול: תבחן אותו.

בימים אלה נדונות בכנסת הצעות חוק בעניין מתן העדפה מתקנת במכרזי שירות המדינה ללוחמים ולמשרתי המילואים. כלומר, לפי מה שאני למד מכאן, יש עכשיו – נדונה בכנסת הצעת חוק שמקדמת את העניין הזה. לא ידעת את זה. כן ידעת? לפיכך, לעמדת הממשלה, אין מקום לקדם בעת הזו את הצעת החוק, ונכון לדחות את הדיון בה בחודש. אתה מסכים? לא. לאור סירובו של המציע – איך הם ידעו שלא תסכים? לאור סירובו של המציע להמתין עם הבאת הצעת החוק לדיון במליאה כפי שביקשה הממשלה, תבקש הממשלה להתנגד להצעת החוק ולהסירה מסדר-היום.

אז אני רוצה להסביר. בגדול, הממשלה תומכת ברעיון – –

אלמוג כהן (עוצמה יהודית): די לאלימות.

– – אלא מה? היא אומרת שהצעת החוק הזאת, הזאת – היא רוצה להמתין עם זה חודש, כמו שעשו גם בממשלה הקודמת; אמרו לנו: תמתינו. עכשיו, היות שאני לא השר רלוונטי, אני בסך הכול שליח – – –

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): זה טרומית. בואו נצביע. טרומית.

אני את השאלה הזאת שאלתי מהמקום שלך עשרות פעמים, וגאוני עולם שיושבים כאן אמרו לי שיש בעיה. אני אז לא השתכנעתי, וגם לא יכול לשכנע אותך במה שאני לא משוכנע בו. אבל זה הנוהל. יש פה – – –

היו"ר ארז מלול: זה הנוהל.

מה קורה שם, נו, מה? איך? לא, נו, מה. אוקיי, אני צריך להמשיך. אז במענה על שאלתך, חברת הכנסת, את צודקת בשאלה שלך, אבל יש כאן איזושהי מסורת שעוברת מדור לדור.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): אתה אומר שהממשלה בעד.

לא, כתוב פה.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): נכון, ואנחנו בהצבעה טרומית.

כן.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): בסדר – – –

אבל הממשלה – – –

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): אתם הרי יותר מאיתנו, אז בואו נעביר את זה, ויאללה.

אני שנים טענתי ככה – יש בינינו – אבל אמרו לי שלא עושים את זה. אגב, לי אין תשובה למה לא. אני חושב, אבל הקראתי. טוב, אז אני אחזור עוד פעם. חבר הכנסת כהן, אתה לא מסכים – טוב. האם – – –

מאיר כהן (יש עתיד): תגיד לה: תגייסי.

לא, ידעתי מה אתה חושב, זו לא פליטת פה. לרדת? אז אני מודה לכולם על ההקשבה.

773 מילים של מיכאל מלכיאלי. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.