חבר הכנסת נאור שירי, אפילו שאתה מהאופוזיציה, תן לי את ההזדמנות לפרגן לך על החריצות שלך. לא פעם ולא פעמיים נפגשתי עימך בכמה דברים; פנית גם בדברים של חינוך. חשבתי שאתה מתעסק הרבה בחינוך, ואמרו לי שזה בכל תחום. קח מחמאה. מאשרים לי שם מהקואליציה. ינון, ככה אתה יושב לידו?
תקפת אותו לפני רגע.
אתה אומר, זו עבודה פרלמנטרית.
אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני חייב לומר, לפני שאני מתחיל, בסדר? קודם כול, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני חייב להתחיל לומר, בתור שר במשרד החינוך – אני עוסק רוב חיי בחינוך – שנאור – אתה מקשיב לי? ינון, בגללך הוא לא מקשיב לי.
אני רוצה לומר לך קודם כול, עצם החשיבה ועצם ההתעסקות בחוק הזה חשובות, וכל תגובה שלא תהיה לא מורידה מעצם החשיבות הגדולה מאוד של הצורך בדבר הזה, שיהיה ברור, בסדר? עכשיו, בוא נדבר רגע אחד. התגובה מתייחסת לדברים – לרלוונטיות, ודי עוסקת בנושא של הרצוי והמצוי וגם בעניין של היכולת לבצע את הדבר הזה למול – וצריך לקחת את זה בחשבון, שכל דבר שאנחנו עושים בעולמות של רישוי הוא דבר שיכול לסגור ולחסום אפשרות לקיים מוסדות חינוך, אז גם לזה אני מבקש להתייחס.
הצעת החוק מבקשת לתקן את סעיף 6 לחוק הפיקוח על מעונות היום לפעוטות כך שיתווסף אליו תנאי נוסף למתן רישיון: במעון יום לפעוטות יתקיימו הוראות לפי חוק התגוננות אזרחית, התשי"א–1951, לעניין מרחב מוגן או מקלט אחר. הצעת החוק מבקשת כי תחילת החוק תהיה שלושה ימים מיום פרסומו.
חשוב לציין כי חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות קובע בסעיף 6 – חשוב שתקשיבו – את התנאים הדרושים לצורך מתן רישיון או חידוש רישיון למעון יום לפעוטות. דרישה לקיום הוראות חוק ההתגוננות האזרחית אינה אחת מן הדרישות המפורטות בחוק. עם זאת, אבהיר כי נוהל ההכרה במעונות יום לפעוטות קובע כי לצורך קבלת הכרה המזכה בסבסוד מעונות בעלי סמל, על הבעלות להגיש דוח בדיקת תוכנית אדריכלית למעון מוכר, היתרי בנייה או היתרי בנייה לשימוש חורג מטעם הוועדה המרחבית או האזורית לתכנון ובנייה, ובמקרה שאין היתר – את אישור הרשות המקומית. מכאן כי לצורך קבלת הכרה יש צורך בהצגת היתר בנייה. סעיף 14 לחוק ההתגוננות האזרחית קובע כי לא יינתן היתר בנייה אלא אם כן תוכנית הבנייה כוללת מקלט. לעניין מרחב מוגן, יש תקנות התגוננות אזרחית מפורטות לבניית מקלטים, התשע"ד–1990.
באשר למעונות יום לפעוטות המופעלים בדירות מגורים, אציין כי לפי סעיף 151(ב) לחוק התכנון והבנייה, התשכ"א–1965, לצורך הפעלת מעונות יום לפעוטות בדירות מגורים יש צורך בקבלת היתר להפעלת מעון יום לפעוטות בדירת מגורים, נוסף לצורך לקבלת היתר לשימוש חורג. פטור מקבלת היתר לשימוש חורג יינתן אם בדירה שוהים עד שישה פעוטות. כמו כן, נקבע כי אם בדירה שוהים בין שבעה ל-36 פעוטות, יש פטור מקבלת היתר לשימוש חורג, אך בתנאי שניתן למעון היתר להפעלת המעון בדירת מגורים על ידי הוועדה המקומית והוא בעל רישיון. אם כן, גם בנוגע למעונות אלו חלים דיני התכנון והבנייה, אך האחריות להתקיימותם מוטלת על הרשות המקומית.
על פי האמור, אינני חולק על חשיבות הסוגיה של יצירת מרחבים מוגנים במעונות היום לפעוטות לצורך השמירה על חייהם וביטחונם של הפעוטות והצוותים במעונות היום כמתואר בדברי ההסבר היפים להצעת חוק. נושא זה חשוב גם לצורך שמירה על שגרת פעילות חינוכית לילדים במצבי חירום, שתאפשר גם שגרת עבודה להורי הפעוטות. עם זאת, אציין כי הצעת החוק החשובה לא מציינת מי אמור לשאת בעלויות בניית המרחבים המוגנים לכל מעונות היום, ונראה כי על פניו הבעלויות או המפעילים אמורים לשאת בהן. סביר כי אלה יתקשו מאוד לעמוד במימונן, ודאי המעונות הפרטיים, מה שאומר שהם בעצם ייסגרו. ייתכן כי דרישה כזאת אף תגרום למפעילי מעונות פרטיים לסגור את המעונות או להטיל על ההורים תשלום נוסף. יש לתת את הדעת על כך שיש לא מעט מעונות בדירות מגורים בשכירות, כך שייווצר קושי בהטלת תנאי זה לצורך הפעלת הרישיון. נאור, תקשיב לי רגע עכשיו, תקשיב רגע.
רגע, שנייה. אני מסיים. אדגיש כי החוק בניסוחו הנוכחי הוגש ללא שבוצע שיח מקדים מול לשכת השר או עבודת מטה שבחנה משמעות רגולטורית פיקוחית, וכן הערכת עלות מקדימה – –
רגע. – – שיכולה לאמוד יישום בעשרות מיליארדים ללא מקור תקציבי שנמצא לצורך זה.
אני אומר לך, נאור, שתדע, חוק ההנגשה קיים כבר כמה שנים, 20 שנה, ומקבל דחייה כל פעם. אז מה, יש עניין לעשות חוק שיקבל דחייה? הדחייה היא תקציבית.
לא, זה אותו הדבר. תדע לך, זה אותו הדבר. כי אם מישהו חושב שבושה לומר כסף, כסף זה משהו שצריכים לבצע איתו. עובדתית החוק טוב, אבל יש בעיה תקציבית, כמו שאמר חבר הכנסת ינון אזולאי, והוא יודע על מה הוא מדבר. בסוף זה יכול להיות חוק יפה, אבל עקר לביצוע במציאות. אני מסיים.
הצעת החוק נדונה בוועדת שרים לענייני חקיקה בישיבתה מיום 28 באוקטובר 2024.
אני מסיים את המילים. אני מסיים את זה ואז פותח דיון. נלחץ. ינון, תן לו. יש לי פה דיון אחר כך. ייתנו לי גם של 20 דקות.
החלטת ועדת השרים הייתה לדחות בחודשיים את הדיון בהצעת החוק. היא לא דחתה אותה לחלוטין, דחתה אותה בחודשיים. לנוכח האמור והנימוקים שצוינו, אני מציע לחבריי חברי הכנסת להצטרף לעמדת הממשלה ולהתנגד להצעת החוק.
כן, מה רצית להגיד, חבר הכנסת נאור שירי היקר? יש לי הרבה על מה לדבר.
הרבה יותר מורכב מזה, נאור.
נאור, אני רוצה להוסיף עוד משהו. קודם כול, אני שוב אומר, שלא יישמע לרגע ממה שאני אומר שהחוק הזה או התכלית של החוק או הרצון של החוק הזה לא חשובים ביותר. היא באמת מאוד מאוד חשובה. אבל קח בחשבון שיש אלפי ילדים ברגעים אלו שהיו מאוד מאוד רוצים ללמוד במעונות, ואין בכלל מבנים. מה שקיים כרגע, מה שקיים כרגע עם הבעיות הללו – – –
קודם כול, אפשר. אבל אני רק אומר לך שמה שאתה מבקש בעצם הוא בקשה חשובה. ברגולציה שהיא תייצר, היא תיצור מצב שגם מה שקיים כרגע – ייסגר. במילים אחרות, אנחנו צריכים לעשות את רצון הציבור. בשביל זה נועדנו. רצון הציבור – אני בטוח שלמרות שזה נשמע מאוד מאוד טוב, וגם בתקופה כזאת נשמע מאוד מאוד טוב, זה נגד הציבור. בסוף זה יגרום למצב שכל המבנים שקיימים כרגע שאין להם היתרים ואין להם אותם כללים של המוגנות, יגיעו למצב שבו או שהם ייסגרו, או שמפעילים, כמו שאמרנו, יפסיקו להפעיל. התוצאה תהיה בסוף שרצינו להיטיב ורק הזקנו.
לכן אני אומר, בסוף התכלית חשובה, וצריך למצוא לה פתרון. כפי שאמרו לי כאן, אני קורא לך, נאור, קודם כול לבוא לדיון במשרד עם כל הצוותים. מה, זה כזה קשה?
למה? למה? אני קורא לך רשמית.
לא, אתה צריך להבין, קודם כול, אפשר להעביר משהו שיש לו היתכנות, גם היתכנות תקציבית. גם אתה היית בקואליציה וישבת כנראה בוועדת שרים לחקיקה. כשהאוצר אומר: אני לא רואה מקור בכלל להתקדם עם זה – – –
אני צריך אישור על זה.
בכל אופן, אני עדיין קורא לך לבוא, לשבת, לדון, מכיוון שאני מאמין שאתה חפץ באמת בפתרון הבעיה. זאת הדרך. תודה לך.
1,080 מילים של חיים ביטון. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.