דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 188 · 3 ביולי 2024

הצעת חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי (תיקון – הוספת מחויבות לשוויון זכויות)

שר המשפטיםיריב לוין · הליכוד

אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, כמצוותו של חבר הכנסת רון כץ, אני אומר תודה רבה לעליזה בראשי, מגיעות לה הרבה תודות, לה ולכל הצוותים, אתם יודעים מה? לא רק של סיעת הליכוד וסיעות הקואליציה אלא של כלל הסיעות. אני חושב שעושים פה עבודה מדהימה כל השנים, כל אחד בסיעתו, והם ראויים להערכה, כולם. אני חושב שלא תמיד זה משתקף החוצה לציבור, אבל מי שנמצא כאן יודע עד כמה התרומה שלהם היא חשובה ומשמעותית.

דבי ביטון (יש עתיד): יש משהו שיש עליו הסכמה.

כן, נו, הגעתי לזמנים טובים. ברוח הזו אני רוצה להצטרף אליכם.

מאיר כהן (יש עתיד): אתה תצביע איתנו?

אני תכף אגיד. תשמע, אתם בסוף לא תבינו איך הצעות החוק האלה הגיעו.

תראו, אני כבר נדרשתי לסוגיה הזו בהצעת חוק שהגיש חבר הכנסת קריב, וחשבתי שהדברים שאמרתי פה זכו לאיזשהו קשב ואולי גם הוטמעו, אבל אני רואה שאם שני חברי כנסת כל כך רציניים ומנוסים כמו חבר הכנסת שטרן וחבר הכנסת שוסטר בכל זאת באו עם הצעת החוק הזו, כנראה שיש צורך לחזור על הדברים עוד פעם ולומר כאן: רבותיי, תגידו, אתם באמת מתכוונים להצעת החוק הזאת? באמת? אני לא מבין את זה. אני חשבתי, אדוני ראש האופוזיציה, שחוקי-יסוד – מה פתאום בכנסת? זה בכלל של בית המשפט העליון. ואתם רוצים לפגוע בבית המשפט העליון? אתם?

אלעזר שטרן (יש עתיד): תגיד, חזרת ל-6 באוקטובר?

לקחת סמכויות? אתם?

אלעזר שטרן (יש עתיד): חזרת ל-6 באוקטובר? אותו דבר, אותן הצגות.

חבר הכנסת שטרן, אני, בדיוק, אתה רואה? אני הסקתי את המסקנות. אני אגן על בית המשפט העליון. אני לא אאפשר את זה.

אלעזר שטרן (יש עתיד): כאילו לא היה פה – – –

לא יקום ולא יהיה. ממתי החוצפה הזאת, שהכנסת תחליט על חוקי-היסוד? אתם שומעים מה אתם מציעים?

אפרת רייטן מרום (העבודה): אתה יודע שאתה מדבר כמו ב-6 באוקטובר? אתה שומע מה אתה אומר?

איפה נשמע דבר כזה?

אלעזר שטרן (יש עתיד): ישבת כאן לפני 6 באוקטובר. אתה לא מבין מה קרה פה? אתה לא מבין מה קרה פה?

מי אנחנו בכלל?

היו"ר ניסים ואטורי: סליחה, חבר הכנסת.

חבר הכנסת שטרן.

היו"ר ניסים ואטורי: כשאתם דיברתם השר לא הפריע לכם.
אלעזר שטרן (יש עתיד): אתה לא מבין את החלק שלך? תרגיע. תרגיע.
גלעד קריב (העבודה): – – – זה הכבוד שלך? זה הכבוד למשפחות השכולות הדרוזיות?

חבר הכנסת שטרן, אני שמעתי אותך בשקט. חבר הכנסת שטרן.

היו"ר ניסים ואטורי: חבר הכנסת גלעד קריב. חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה ראשונה.
גלעד קריב (העבודה): – – – תתבייש לך.

חבר הכנסת שטרן.

אפרת רייטן מרום (העבודה): כאילו לא קרה כלום, אחרי תשעה חודשים. אותן מילים מלפני 7 באוקטובר. איזה ביזיון.
היו"ר ניסים ואטורי: חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה שנייה.
גלעד קריב (העבודה): – – – משפחות שכולות – – –
אלמוג כהן (עוצמה יהודית): – – –
היו"ר ניסים ואטורי: תכף אתה תשמע – אלמוג כהן, חבר הכנסת אלמוג כהן, אני מסתדר. חבר הכנסת אלמוג כהן, אני מבקש לשבת. תודה.
אפרת רייטן מרום (העבודה): לא יאומן, איך לא למדתם כלום? תשעה חודשים.
אלמוג כהן (עוצמה יהודית): מה זה, לדבר ככה על אלוהים? תתביישו.
אפרת רייטן מרום (העבודה): חוצפה.

בכל הכבוד, בכל הכבוד, אני חשבתי לתומי – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד): לוין, כל תשובה שתיתן, אל תיתן את זה בציניות. זה לא מתאים, ממש לא מתאים.

אני חשבתי לתומי, אני חשבתי לתומי – אוה, באמת, באמת, באמת, זה כל כך לא מכובד.

מאיר כהן (יש עתיד): הוא לא למד כלום. יש משפחות שכולות, יש דרוזים, יש הרבה אנשים שמסתכלים על החוק הזה.
אלעזר שטרן (יש עתיד): תענה לעניין, אל תהיה ציני.

חבר הכנסת, אני עונה מאוד לעניין. אני עונה מאוד לעניין. אני חשבתי לתומי שבעת הזו לא נכון – – –

יואב סגלוביץ' (יש עתיד): זה מה שאתה אומר למוואפק טריף כשאתה פוגש אותו?
אפרת רייטן מרום (העבודה): – – –

אדוני יגן עליי?

קריאה: אדוני היו"ר, לא נותנים לו לדבר.
היו"ר ניסים ואטורי: תודה רבה. תודה רבה.

אני אגיד לך, חבר הכנסת מאיר כהן, אני חשבתי לתומי, ועדיין חושב כך, אגב, שלעת הזו נכון לא לשנות את המצב מן היסוד, לא לצד כזה ולא לצד אחר. לכן אנחנו לא קידמנו את תיקון חוקי-היסוד, כולל חוק שמונח כאן לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו מחילים את זה על עצמנו, אבל אתם לא. אתם מביאים תיקון לחוקי-יסוד, בג"ץ מבטל חקיקה של הכנסת, כולל חוק-יסוד, והדבר מתנהל באופן חד-צדדי שבו צד אחד – – –

קריאה: – – –

חבר הכנסת כהן. חבר הכנסת כהן, אני מדבר אליך. הדבר מתנהל באופן חד-צדדי שבו צד אחד – אגב, לא רק מתוך כבוד שכולנו רוחשים למשפחות השכולות ולחיילים שלנו ולאנשי כוחות הביטחון שנלחמים ולחטופים, שאנחנו חייבים ועושים הכול כדי להחזיר אותם, אלא קודם כול לזה שאנחנו גם ננצח במלחמה הזאת. ולכן אנחנו עצרנו, אבל אתם לא. אתם חושבים שלנו אסור לקדם חקיקה בעת הזאת, אבל לכם מותר; לנו אסור לקדם חוקי-יסוד, אבל אתם יכולים לקדם חוקי-יסוד באופן חד-צדדי; לנו אסור לקדם שינויים במערכת המשפט, אבל לבית המשפט העליון מותר לקבל פסקי דין תקדימיים שלא היה כמוהם בשורה שלמה של סוגיות.

אפרת רייטן מרום (העבודה): – – –
היו"ר ניסים ואטורי: חברת הכנסת אפרת רייטן מרום.

עכשיו, אני הראשון שתומך באיפוק מוחלט, ומחיל אותו על עצמי, ואמרתי לכם את זה פעם אחר פעם כאן – בעת הזו לא נכון לעשות את זה, כמו שבעת הזו נכון לעשות מינויים בוועדה לבחירת שופטים רק בהסכמה כללית, וכך עשיתי עד היום, ובהצלחה גדולה מאוד, עד ששוב בא בית המשפט ורוצה לכפות עמדה של צד אחד. אז מי אחראי פה? מי נוהג כאן כבוד בכולם?

ואני מציע, חבר הכנסת מאיר כהן, באמת, בואו ניזהר בשימוש – לא בשכול ולא בדברים אחרים, זה באמת לא במקום. כי נדמה לי שאני מוכיח פה שבוע אחרי שבוע מי נוהג כבוד ולא מביא חוקים – שינויים לחוקי-יסוד, ומי גם בעת הזו ממשיך – –

אלעזר שטרן (יש עתיד): מה זה קשור לחוקי-יסוד?

– – עם אותו דבר ועם אותה דרך.

מאיר כהן (יש עתיד): מה הביא היום רוטמן? מה הביא רוטמן?

עכשיו אני אסביר לך בדיוק. אני אסביר.

מיקי לוי (יש עתיד): מה זה קשור?
אלעזר שטרן (יש עתיד): מה מיוחד שהוא חוק-יסוד? תגיד אתה. נתת לו פתק – – –
היו"ר ניסים ואטורי: חבר הכנסת אלעזר שטרן.

לא הבנתי, חוק-היסוד, זה לא שינוי מהבסיס – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד): נתת לו פתק, חוק-יסוד אז הוא חוק-יסוד. כאילו אנחנו לא יודעים.

הבנתי, הבנתי, הבנתי.

אלעזר שטרן (יש עתיד): אתה יודע שאנחנו מבינים קצת.

עכשיו אני אגיד לך באופן אמיתי, חבר הכנסת שטרן, ואת זה אני לא אומר בציניות, אני אומר בכאב מאוד גדול. אני חושב שבחברה דמוקרטית, בכלל, משטר דמוקרטי מבוסס על עיקרון של איזונים ובלמים. והוא מבוסס – אגב, לאורך כל השנים במדינת ישראל, מדינת ישראל התקיימה כדמוקרטיה לעילא ולעילא, במציאות שבה הכנסת היה לה את מעמדה, והממשלה היה לה את מעמדה, ולרשות השופטת ולבית המשפט היה את מעמדם. ואז התחיל תהליך של כרסום, שאנחנו מכירים אותו.

עכשיו אני שואל אותך, חבר הכנסת שטרן, אני באמת אומר לך, וזה נכון לכל רוחב הגזרה: אם אנחנו רוצים לוותר על ההליך הדמוקרטי כאן ולהעביר את הסמכויות למקום אחר, בוא נגיד את זה, בוא נחסוך, אולי, תביא הצעה במקום ההצעה הזאת, הצעה שתקבע שכל הצעת חוק שנדונה פה צריכה לעבור קודם אישור שם, כדי שנדע שאנחנו לא משחיתים את זמננו לריק באין-ספור דיונים וחקיקות שאחר כך נפסלים על ידי קומץ אנשים. בוא נגיד את האמת על השולחן, לא נעשה הצגות פה, לא נשחק בכאילו, ובעיקר אני אומר לך, חבר הכנסת שטרן, בוא נדחה את הדיון בנושאים השנויים במחלוקת למועד אחר. אבל יש דבר אחד שלא נסכים לו – שבו לכם מותר ולנו אסור. זה לא מקובל ולא יכול להיות. תודה.

809 מילים של יריב לוין. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.