אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני חייב – רק כדאי לשנות – אני לא מדבר על פקודת הסמים המסוכנים, שלא יטעו.
אני רואה ששר החינוך הגיע כדי להשיב על ההצעה. אני אשמח לשמוע את תשובתו, כי יש כמה שרי חינוך.
כן, חובת לימודי ליבה.
יש לנו הצעת חוק. אתה מספיק ותיק בבית הזה, יואב, בשביל לדעת שכל מי שחתום על הצעת החוק יכול להציג אותה.
אני יכול להתחיל? אני לא מצליח, מנהלים פה שיחה. תנהלו אותה בנפרד.
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני השר, אני שמח שנמצא כאן שר החינוך.
תודה, אדוני היושב-ראש. חברי הכנסת – – –
אנחנו פשוט תמיד במליאה.
הדברים האלה קורים, ותמיד נותנים אחר כך להעלות את הצעות החוק. זה לא שאנחנו – – –
אדוני היושב-בראש, זה קורה.
אדוני היושב בראש, אדוני השר, חברי הכנסת, מי שלא יודע, אני רואה שנמצא כאן שר החינוך, אבל יש לנו גם שר במשרד החינוך, אז היה מעניין לשמוע את השר במשרד החינוך מסביר לנו שרשתות החינוך החרדיות מעבירות את לימודי הליבה ב-100% ושאין מחקר שאומר שמי שלמד את לימודי הליבה, הוא מפרנס יותר טוב. אני לא יודע ממה להיות יותר מוטרד, מהעובדה שהוא לא יודע את הנתונים או מהעובדה שהוא לא יודע לאן יוליכו הנתונים ומה יעשו הנתונים.
עכשיו, בואו נעבור קצת לגבי מה אומרים הגורמים המקצועיים גם במשרד האוצר. שמענו את הממונה על התקציבים מדבר בכנס – זה בלתי אפשרי, אדוני, אני מצטער, אני לא מסוגל לדבר בצורה כזאת.
או שמנהלים פה דיון – אין לי בעיה לחכות.
אני אחזור לעניין, אדוני. אז השר במשרד החינוך – שאת מה שקורה ברשתות החינוך החרדיות הוא בוודאי יודע, גם כמי שעמד וניהל אחת כזאת לפני תפקידו – מסביר: מה פתאום? אין שום מחקר בעולם האומר כי מי שלמד לימודי ליבה הוא מפרנס טוב יותר, ובמציאות הרשתות מעבירות את לימודי הליבה ב-100%, ויש פיקוח של משרד החינוך, תשאל בן אדם ברחוב. בקיצור, הסיפור הזה הוא כאילו איזושהי המצאה והוא כאילו לא קיים. אני שומע את הטענות האלה גם משאר הפוליטיקאים מהמפלגות החרדיות, אבל למרות זאת אנחנו רואים את כל הנתונים שמצביעים על כך שזרמי הלימוד במגזר החרדי אפילו לא עומדים בדרישות המעטות של משרד החינוך ללימודי ליבה.
כל הנתונים וכל המחקרים מצביעים על כך שיש קשר ישיר בין השכלה לבין השתלבות בתעסוקה ושכר. לכן, הייתי רוצה קצת לספר לכם את העובדות. האחת: בתי הספר החרדיים בעצם פוגעים בהשתלבות בתעסוקה. שיעור התעסוקה של גברים חרדים ב-2020 היה 58.6% – נמוך משל גברים ללא תעודת בגרות, 66.5%, וקרוב לזה של גברים שנשרו מהלימודים לפני תיכון. שיעור התעסוקה של בעלי השכלה תיכונית ומעלה הוא כ-90%. אין סודות בעניין הזה. ככל שהילדים ילמדו יותר מקצועות שרלוונטיים לשוק התעסוקה, כך יהיה להם מקום לעבוד בו.
משרד החינוך גם לא מחייב את הזרמים החרדיים בלימודי ליבה באופן מלא. למשל, אם תלמיד כיתה א' בבית ספר ממלכתי נדרש ללמוד שש שעות עברית בשבוע, בבתי הספר החרדיים – רק ארבע, והתלמידים החרדים בכיתה א' מחויבים גם בשעתיים שבועיות פחות של לימודי מתמטיקה. אנחנו מדברים על בתי הספר שכן מלמדים ליבה, שאותם אתם מהללים ככאלה שמלמדים. יותר מזה, משרד החינוך לא קבע באופן ברור מה ילמדו בלימודי הליבה. הוא לא גיבש מסמך שמורה לבתי הספר החרדיים מה ללמד בשעות הליבה, אלא רק את מספר השעות הכולל שהם צריכים ללמד. כך, חטיבות ביניים חרדיות, למשל, מחויבות במעט שיעורי היסטוריה, ובעצם גם על אילו ספרי לימוד אין באמת פיקוח אמיתי בזרמים האלה. יותר מזה, אני מחפש בזרם הלימוד החרדי שמלמד לימודי ליבה בשיעור גבוה בפיקוח של משרד החינוך – זה בעצם בית הספר הממלכתי-חרדי. אז נלך לאחת הערים החרדיות הגדולות, בני ברק – גם את בית הספר הזה לא מצאתי.
מה אנחנו לומדים מכל הנתונים האלה, אדוני שר החינוך, שכדאי שגם השר שלך במשרד יכיר? בשביל ללמוד עוד אפשר ללכת לניתוח מבחני המיצ"ב, ורואים שמבחני מיצ"ב קודמים, שבהם השתתפו מעט מאוד תלמידים מבתי הספר החרדיים, הצביעו בעצם על כישלון גם בקריאה וגם בהבנת הנקרא. אנחנו לומדים דבר אחד מאוד פשוט: ברור לחלוטין לכל בר-דעת שכשלא לומדים לימודי ליבה, כשלא לומדים מתמטיקה, כשלא לומדים אנגלית, כשלא לומדים מדעים וכשלא לומדים בעצם את לימודי הבסיס כדי להשתלב בשוק התעסוקה, מונעים מאותם ילדים את היכולת להשתלב בשוק התעסוקה כשהם יגיעו לגיל בוגר.
סיפר הממונה על התקציבים בכנס האחרון, כנס הורביץ, על הבן שלו בכיתה א', ואמר: בואו נראה מה יקרה כשהבן של הבן שלי יהיה בכיתה א'. הבת שלי היום בכיתה א'. בואו נראה מה יקרה כשהבת שלה תהיה בכיתה א'. 50% מהתלמידים יהיו במגזר החרדי. עכשיו, אין בכך פסול, אבל יש פסול בכך שמ-50% מהתלמידים שילמדו בכיתה א' במדינת ישראל – המדינה במודע תמנע מהם ללמוד מתמטיקה, ללמוד אנגלית, ללמוד מדעים, ללמוד ציונות, ללמוד על הרצל וללמוד על בן-גוריון. אדוני שר החינוך, אתם מעבירים החלטה בממשלה על ציונות כערך ליבה. על זה אתם מדברים. למה שבבתי הספר האלה לא ילמדו מילה אחת על ציונות? למה הם לא צריכים לדעת של מי התמונה הזאת שתלויה כאן מאחוריי? למה הם לא צריכים לדעת מי היו ז'בוטינסקי ובן-גוריון?
לשיטתכם, אתם חושבים שבזה שאתם תקבלו החלטות על הציונות כערך, תקדמו את הציונות. בדיוק הפוך. בעצם, אתם עושים כאן חטא כפול: פעם אחת – אתם עושים חטא חמור כלפי אותם ילדים, כי אתם תמנעו מאותם הילדים את היכולת שלהם לבחור, את היכולת שלהם להתפרנס בכבוד. פעם שנייה – אתם עושים את החטא הזה למדינת ישראל, כי מדינת ישראל לא תוכל להמשיך להתקיים כמדינה מפותחת, לא תוכל להתקיים כסטרטאפ ניישן, כמדינה שיש בה פיתוחים טכנולוגיים, הייטק, כש-50% מהתלמידים – ולשם אנחנו נגיע בתוך כעשור, עשר או 20 שנה מהיום שם אנחנו נהיה – לא ילמדו את לימודי הבסיס האלה.
לסיכום דבריי, אדוני שר החינוך, אני רק אציין את מה שיודעים רבים וטובים מהמנהיגים החרדים. אתמול הלך לעולמו הרב אדלשטיין, ובאמת אני משתתף גם בצער המשפחה וגם בצער הקהילה וכל תלמידיו. הוא העמיד אחריו מאות רבות של תלמידים; מנהיג חשוב בעולם החרדי, ושווה קצת לעיין, אדוני השר ואדוני היושב בראש, בקורות חייו של הרב אדלשטיין ולראות גם מאיפה הוא בא, וגם מה הוא למד ואיך הוא למד. מסתבר שהרב אדלשטיין גם עלה, רחמנא ליצלן, מרוסיה.
מברית המועצות לשעבר, דובר השפה הרוסית. בתור ילד הוריו לקחו לו מורה פרטי שיבוא הביתה וילמד אותו לימודי ליבה – מתמטיקה, דקדוק, אנגלית. ולכן אני באמת חושב, אדוני שר החינוך – אתה יכול גם להגיד שזאת עמדתך אבל קואליציונית אתה לא יכול להעביר אותה, כי זאת האמת – שכל ילד במדינת ישראל צריך ללמוד מתמטיקה, אנגלית, מדעים, מחשבים, וגם ציונות: גם על הרצל, גם על ז'בוטינסקי, גם על בגין וגם על בן-גוריון. בסיפור הזה שאתם מאפשרים בכסף הציבורי לקנות את זה שהילדים האלה יידונו לעוני ולבורות, אתם עושים את המעשה החמור ביותר מכל מה שעושה הממשלה הזו.
ולכן אנחנו אומרים דבר מאוד פשוט: אם מישהו מחליט שהוא לא רוצה ללמד את המקצועות האלה כי לא מספיק טובות לו מדינת ישראל וההיסטוריה שלה והציונות שלה, והוא לא רוצה שהילדים ידעו מתמטיקה, אנגלית ומחשבים, אין שום סיבה שמשלם המיסים הישראלי יישא בנטל הזה. ולכן הפתרון הוא – –
אני לא צריך איומים. – – דבר מאוד פשוט: רוצים תשלום על בתי הספר – ילמדו; לא ילמדו – לא יקבלו. תודה.
1,127 מילים של עודד פורר. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.