קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני שר המשפטים, רצינו לדעת אם השיפוצים של ה-50 מיליון הפסיקו עכשיו. אולי הגענו עד 40. אז קודם כול צריך לעצור דחוף, דחוף. למה? אנחנו זורקים כסף טוב אחרי כסף רע כל הזמן. ועכשיו אנחנו עוברים לשפץ את הבית של מר לפיד, כמובן.
אני רוצה גם להזכיר לגנץ: מר גנץ, אנחנו עדיין מדינת דמוקרטית. אני מבין שאתה רוצה למנות רמטכ"ל עכשיו. למה? חבר שלך, למרות שיש עוד חצי שנה. דרך אגב, למה לא עשית את זה לפני שנה? אתה יודע שאתה פוגע ברמטכ"ל הנוכחי בצה"ל. הי, מהרגע שאתה קובע מי יהיה הרמטכ"ל ומביא לממשלה, מר כוכבי כבר לא רלוונטי. אבל מה אכפת לך לפגוע במר כוכבי? כנראה, אולי אתה לא אוהב אותו. מה אכפת לך לפגוע בו, לפגוע בכל המערכת בצה"ל? בגלל שבא לך עכשיו. אתה, בגלל האגו שלך, רוצה לשים שם חבר שלך, אבל בדרך כלל נהוג שלושה חודשים לפני סיום תפקיד הרמטכ"ל. אבל הרי אתה בן אדם לא אחראי. לא מעניין אותך. ואתה מדבר איתנו על יציבות? אתה לא מתבייש? אתה חושב שאנחנו אהבלים?
אני רוצה להגיד לך עוד הערה קצרה, מר בנט. שמעתי אותך אתמול, שמעתי את כל המשפטים ואת ההבלות כשישבת באותה מסיבת עיתונאים וסיפרת שאתה עושה את זה למען עם ישראל. מר בנט, אתה ידעת שייקח בדיוק עוד 48 שעות ואתה תיזרק כמו חתול לרחוב. אתה הלכת והבנת שאתה לא תהיה ראש ממשלה יותר. אם היה לך סיכוי של 1%, אתה היית נלחם על זה.
לפני שאני מגיע להצעת החוק, אני רוצה לדבר אל אנשי השמאל בתל אביב. אדוני חבר הכנסת קארה, הרי היום מר לפיד בסקרים מגיע כמעט ל-20 מנדטים. זה הבן אדם שבעצם השמאל בוחר בו כמנהיגו. ושאלתי – הרי לכאורה, אתם בשמאל אוחזים מעצמכם: אנשים אליטיסטים, משכילים, אוחזים בכל העמדות החשובות במדינה, הצווארון הלבן. ואת מי אתם בוחרים לכם כמנהיג? בן אדם שלא שירת בצה"ל באופן מעשי, כתב במחנה, שהגדר היחידה שהוא ראה זו הגדר של הקריה. איך אמרתי? אימא שלו הייתה אומרת לו בשעה 10:00: יאיר, תבוא ב-11:00, למה השניצלים כבר מוכנים. זה המודל שלכם? זה המודל של הילדים שרוצים להתגייס לצה"ל? אני שואל אתכם: האם אתם חושבים שיש לו תוקף מוסרי בכלל לשלוח חיילים לסכן את חייהם כשהבן אדם הזה היה פרופיל 97, מתאגרף, שידע לעשות פרסומות בינוניות לאיזו בירה? לזה היה לו זמן, אבל לשרת את עם ישראל בצבא, במילואים, כמו צריך, כמו שכולנו עשינו פה כמעט – זה לא. היום אתם בוחרים אותו למנהיג שלכם? אתם מסתכלים על עצמכם במראה ומבינים את מי בחרתם? זה בן אדם נטול השכלה, מדי פעם זורק איזו שטות, איזו מילה שלא קשורה בכלל לעניין. בן אדם שיש לו 12 שנות לימוד בספק. זה המנהיג שאתם, הפרופסורים בתל אביב ובאוניברסיטת חיפה, בוחרים לשים אותו על ראשכם? זה רק מראה שבעצם המניע שלכם באמת זה שנאה תהומית. לא אכפת לכם מי יהיה שם. אתם בכלל לא בוחרים מנהיג. אתם יודעים שמר לפיד לא יכול אפילו לנהל מה שנקרא מדור בשר ברמי לוי. הוא לא עשה כלום בחיים שלו, לא עבד יום בחייו, אבל זה לא מעניין אתכם. אתם מוכנים לזרוק את המדינה תחת הגלגלים של לפיד, העיקר שהימין לא יחזור לשלטון. זה מה שמעניין אתכם, לא מדינת ישראל באמת.
עכשיו, אדוני שר המשפטים, אני רוצה לעבור לצביעות שלך. הרי בגלל אנשים כמוך הגענו לאן שהגענו – שהימין בעצם שולט במדינת ישראל, לכאורה, במשך 40 שנה, אבל למעשה לא יכול למנות דירקטור בחברת חשמל. הכול כלאם פאדי. מדוע? בגלל אנשים כמוך, דן מרידור ודומיהם – אתם הרסתם את הליכוד. ולכן, אני שמח שאתה לא בליכוד. אתה הגשת את חוק פירות העץ המורעל. אני רבתי עם ניסנקורן על החוק שלך. מה קרה לך? פתאום מנסור עבאס מינה אותך לשר המשפטים – פתאום אתה מתנגד לחוק של עצמך. בוודאי, זה היה החוק, אני לקחתי אותו as is, לא נגעתי בו. אתה באת למערכת הבחירות, אמרת: אנחנו רוצים לעשות רפורמה במערכת המשפט. איזה רפורמה ואיזה בטיח. אתה כל היום מתחזק אותם. אתה מפחד מהם. אתה לא עושה דבר וחצי דבר. אתה כולה מביא לנו פה חוקים כאילו אתה צובע איזושהי פינה קטנה באיזה צבע שלא רלוונטי בכלל. הלכה למעשה אתה לא משנה דבר וחצי דבר.
ועכשיו אני רוצה לומר לך על מה אנחנו הולכים במערכת הבחירות. תבין, אדוני השר: אנחנו הולכים במערכת הבחירות על הזהות היהודית. אנחנו הולכים למערכת הבחירות ושואלים את הציבור: האם אנחנו רוצים מדינה יהודית – כן או לא? ואתה לא רוצה מדינה יהודית, ולכן, כדי שתהיה פה מדינה יהודית, אנחנו קודם כול צריכים לעשות רפורמות במערכת המשפט, מבית המשפט העליון ועד הפרקליטות ועד המשטרה. בלי זה אין לנו מדינה יהודית. מי שקבע שמותר להכניס חמץ לבתי החולים זה לא איזה פקיד, זה שופט בבית המשפט העליון שאין לו סמכות לכך. מי שמחליט להכניס לצה"ל ודוחק לזה, מי שמחליט להכניס את המסתננים, זה בית המשפט העליון. מי שמחליט בעצם שאנחנו לא מדינה יהודית אלא אנחנו מדינה ככל העמים זה בית המשפט, אותו בית משפט עליון שכל היום אתה בעצם יושב ושומע מה הם אומרים לך ועל פי זה בכלל אתה דוחה את החוקים שלנו.
עכשיו, איזו הצעת חוק הגשתי? היום במדינת ישראל, אני ביקשתי שני דברים: א. שהיועץ המשפטי, פרקליט המדינה – זה התפקיד האחרון שלהם. שלא יהיו להם אספירציות בכלל לספק את רצונו של מישהו – מה שקרה למנדלבלוף. הרי הוא בונה להיות שופט בבית המשפט העליון. אולי תמנה אותו, תיתן לו פרס על זה שהוא עשה הפיכה שלטונית. אני אומר, אדוני: התפקידים האלה הם סופיים. גמרת – אתה יוצא הביתה. דבר שני, היום שופטי בית המשפט השלום, יש אולי 50% שהם באים מהפרקליטות ומהמשטרה. הרי אתמול הוא היה תובע משטרתי, חבר הכנסת שלמה קרעי, ומחר הוא שופט. ומי בא אליו? אותו אחד שהוא גידל אותו, והוא אומר לו: אדוני השופט – זה מה שנקרא השופטים בבית המשפט בראשון לציון, אתם מכירים. אתמול הוא היה בפרקליטות ועכשיו הוא עובר להיות שופט. תבינו את האבסורד, את ניגוד העניינים.
והיה מחניך נקי – זאת הכוונה. אמסלם דוד בא להיטיב עם מערכת המשפט, לסדר אותה. מערכת המשפט לא רוצה. היא ניכסה אליה, בגללך ובגלל אנשים כמוך, כוח מדהים, מטורף, שאין כמוהו בעולם. אנחנו רוצים ליישר אותו. הרי צא וחשב, מה אתה חושב, שאתה הגאון היחיד פה בכנסת, במדינה? אנחנו לא מבינים את חשיבות בתי המשפט? אלא שאתה רוצה מבית המשפט שהשמאל ימשיך כפי שהוא ושידרוס אותנו באמצעות הכוח הכי גדול שלו, שזה בית המשפט העליון.
אז לכן, מה ביקשנו? ששופטים, קודם כול, יָּצאו מהפרקליטות, מהמשטרה – כשחז"ל אמרו: אין קטגור נעשה סנגור, הכוונה בראש. הקטגור לא יכול להיות הסנגור, אבל אם הוא יצא ויסתובב בין הבריות חמש, שש שנים, יהיה מאוזן – אהלן וסהלן, עכשיו תחזור. היות שאנחנו קבענו ואתם קבעתם וכל הזמן אמרתם שהשופטים זה דבר מקצועי, אז בוודאי שופטים מהמחוזי אמורים להיות מהשופטים מתוך בית המשפט השלום, לא להביא מנהל מחלקה מהפרקליטות, למנות אותו פתאום לשופט בבית המשפט המחוזי.
עכשיו אני אספר לך, כשדיברתי עם אילת שקד בזמנו על זה, מה היא אמרה לי: דודי, ולאן הם יתקדמו, הפרקליטות? לא אכפת לכם להרוס את כל מערכת המשפט במדינת ישראל, העיקר שהפרקליטות, יהיה להם לאן להתקדם. שיישארו בפרקליטות 40 שנה כמו כל עובד עירייה, עובד מס הכנסה, עד הפנסיה, ואם לא רוצה – שיצא החוצה, ייקח לעצמו צינון ויחזור.
לכן, אנחנו מביאים הצעות חוק שבאות לשפר את המערכת, לעשות טוב למדינת ישראל, לעשות משפט צדק ולהביא לשם אנשים מקצועיים ואמיתיים. אבל אתה, איפה שאתה יכול להפריע, וללקק להם – בגלל שהם כנראה אוחזים אותך בכמה מקומות, אתה רק מפריע לנו פה לתקן, ואתה עוד מאשים אותנו: כזאת מדינה אתם רוצים?
אדון שר המשפטים, בעזרת השם, אתה לא תהיה בכנסת הבאה, בגלל האג'נדה הזאת, בגלל שהציבור שלנו רוצה את זה, בעיקר את זה. אתה בעצם עברת לשמאל. הרי הימין היום זה לא רק אם אתה תומך באיזו התיישבות בארץ ישראל.
אתה, באמצעות זה, עוקר את כל הסמלים היהודיים במדינת ישראל. אתה נותן את הכוח לאותם גופים שרוצים לעקור – – –
אתם עוקרים בעצם את היסודות היהודיים, ושם אתה מקבל את הכוח, בגלל שאתה מפחד.
אני אשיב מהסוף. קודם כול, ההצעה של פירות העץ המורעל הוכרה, בסופו של דבר. ברגע שאנחנו הולכים ל"רשאי", פספסנו את כל האירוע. עשינו יחסי ציבור פה, כרגיל – –
– – זו שאלה של יחסי ציבור שלך, אבל הלכה למעשה, שום דבר לא קורה. דרך אגב, זה מסדיר את המצב הקיים היום, זה היה החוק, אבל בוא נתקדם.
לגבי שלוש ההערות שלך, אני אשיב לך: 1. כשאתה ממנה יועץ משפטי לממשלה, הוא צריך לבוא נקי מול בית המשפט העליון. הוא לא צריך בכלל לבוא ולחשוב מה יחשבו עליו שופטי בית המשפט העליון בתפקיד הבא שלו. הוא צריך להיות נקי. הוא לא מעניין אותנו, מעניין אותנו המשפט במדינת ישראל, תשעה מיליון אזרחים, ולכן הוא צריך לדעת מראש שההחלטה שלו לא קשורה לקידום העתידי שלו.
2. לגבי בית משפט השלום, בסופו של דבר לא יעלה על הדעת – זה המצב האבסורדי היום – שהקטגורים או בכלל התביעה המשטרתית הופכת להיות שופטת מחר בבוקר. זה אבסורד. מי מאמין לשופטים – או לחלקם? בגלל אותו מצב. אז לכן חשבנו – אני חשבתי – שצריך לעשות שם בית משפט נקי, לא בגלל שהוא חבר שלו. דרך אגב, בכל ארגון אחר היינו פוסלים את עצמנו. הרי ברור לך לחלוטין שאת חיים כץ מעמידים לדין על זה שחבר שלו בא אליו – לתת ייעוץ, הרי הם חברים.
3. הרי בסוף אנחנו צריכים לקדם למחוזי אנשים טובים, שיש להם ניסיון שיפוטי. הרי לא יעלה על הדעת – אני מספר לך, מי שרוצה לעשות מעל 15 טון לא ישר מגיע למעל 15 טון. קודם כול, אומרים לו: תעשה רישיון עד 15 טון, תנהג כמה שנים, ואחרי זה תבוא. אז לכן, אם מסדירים את כל המערכת, נורמלית, מקצועית, כך – אבל מה קורה כאן? אתה, לא אכפת לך מהמערכת. אתה, אכפת לך מה יגידו עליך במשרד המשפטים שם. מנהלי המחלקות, הרי הם רוצים לבוא ישר לבית המשפט המחוזי, לא נעים להם בבית המשפט השלום, מה פתאום, אז אתה דואג לסידורי עבודה, לא לאמת.
דרך אגב, אני רוצה לספר לך, יש עשרות אלפי עורכי דין בחוץ, חבל על הזמן, מוכשרים כמו שדים. הם, דרך אגב, יאיישו את הספסלים של בית המשפט, ברובם, לא החברים שלך מהפרקליטות או מישהו שרוצים לצ'פר אותו או להזיז אותו; לפעמים שם רוצים להזיז מישהו, הוא מפריע – עושים אותו שופט.
אז אתה מבין את האבסורד, לאן הגענו? ולזה בעצם אתם מתנגדים. אנחנו באים לטייב את המערכת באופן נקי, נכון, אבל היות שהמפא"יניקים – אתה הפכת להיות נציגם של המפא"יניקים שם, חבר דואג לחבר. איך אמרת? איך אמרה לי אילת שקד? לאן הם יתקדמו? לא מעניין אותם לדפוק את כל מערכת המשפט במדינת ישראל. לא מעניין אותם מה יחשבו עליהם. לא מעניין אותם שלא מקבלים שם, חלק מאנשים, משפט צדק בכלל, שהם, חצי מהם, יושבים שם בניגוד עניינים עצום – מעצם העניין שהוא מכיר אותו בכלל, עבד איתו פעם.
אז אתה אומר לי שאתה לא מקבל בגלל שזה לא מידתי? אתה אומר לי: אנחנו רוצים לעשות רפורמות במערכת המשפט, בגלל שאנחנו בעצם מה? רוצים להרוס את המערכת? אנחנו מבקשים לתקן את המערכת. מי שעומד להרוס אותה כל הזמן ועוזר זה אתה. אתה, דן מרידור ודומיכם הרסתם את הליכוד, בגלל שהבאתם אותנו – –
– – לנקודה הזאת, בגלל שבית המשפט השתלט על המדינה היום. הוא הלכה למעשה מנהל את הכול.
1,797 מילים של דוד אמסלם. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.