המתנה ארוכה בסניפי דואר

קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה

תודה רבה, חבר הכנסת ליצמן. קודם כול, צריך להגיד שהמצב הפיננסי של דואר ישראל לא מרשים מדי, וצריך לטפל בזה. לא רק האיתנות הפיננסית, גם השירות צריך להשתפר משמעותית. כחלק מזה אנחנו יוצאים לתהליך הפרטה. 40% מהדואר יונפק, ואחרי זה כלל החברה תופרט. אנחנו בתחילת התהליך, ואני מניח שברגע שתהיה תחרות והפרטה זה ישפר את השירות.

לגבי השאלה שלך, חברת דואר ישראל, בהנחיית המשרד, החלה בסוף שנת 2020 להפעיל שירות שנקרא "תור בקליק", שבו ניתן לקבל שירות באמצעות הזמנת תור מראש. עם יישום ההחלטה הזאת ירד זמן ההמתנה מ-20 דקות בממוצע לתשע דקות בממוצע. זו ירידה משמעותית, אבל עדיין יש מקומות שבהם לא עומדים ברף הרצוי, וקיימות כמה סיבות לכך. אחת מהן היא שיש אוכלוסיות שזכאיות לקבל תור בדואר ללא התור אלקטרוני – אוכלוסייה קשישה, מוגבלת, אזרחים ותיקים. ברגע שהם מגיעים הם מקבלים ישירות תור והם לא צריכים להזמין תור בקליק, ואז, במקומות שבהם יש האוכלוסייה מבוגרת יותר, יש תורים גדולים יותר.

כך גם כשהייתה ירידה ברמת התחלואה, זמני ההמתנה הצטמצמו.

לא, זה לא הגיוני. אני אומר מעבר לזה, במקום שיש בו תור שעה ואנחנו לא מקבלים מהדואר תשובות, הם מקבלים עיצומים כספיים. לא יהיה מצב שבו אנשים עומדים שעה בתור. זה אומר שיש בעיה – חברת הדואר לא מנהלת את הסניף הזה כמו שצריך ולא שמה מספיק פקידים. אי-אפשר למרוח את זה. ברמה רוחבית יש בעיה כללית באיתנות הפיננסית של דואר ישראל. ברמה רוחבית יש לנו בעיה כוללת עם היכולת של דואר ישראל להתחרות ולתת שירות טוב. ועדיין לא ייתנו שירות של שעה המתנה, ואם יש סניפים כאלה, אנחנו נטיל עיצומים כספיים ואכיפה. אני מאוד מקווה שתהליך ההפרטה יפתור את הבעיות האלה ברמה הרוחבית. נקודתית, בסניפים שמהם קיבלת את הפניות אנחנו בדקנו ויש אוכלוסייה מבוגרת יותר – זאת הטענה של הדואר. זה עדיין לא תירוץ, ואם זה יימשך ששעה ממתינים, אז הם יקבלו עיצומים כספיים, חד וחלק.

טוב, חבר הכנסת ליצמן, מכיוון שהיום יצאנו לשימוע על הטלפונים הכשרים, אז אני אומר את זה בצורה מאוד קצרה וממוקדת. תראה, אני לא קיבלתי פנייה מרפורמי אחד, אבל כן קיבלתי אלפי פניות מחרדים רבים. אז יכול להיות שרפורמים נראים כמו חרדים וחרדים כמו רפורמים – כולנו יהודים, כמו שאתה יודע, אז לי זה לא משנה – אבל אני דואג לכלל מדינת ישראל. אני מתנגד לכך שיהיו אוטונומיות במדינת ישראל – – –

בכל מקום בישראל יהיה חוק וסדר, תהיה תחרות ושוק חופשי ויהיה יבוא חופשי.

ואני אדאג לכך שכל אזרח ישראלי – חרדי, חילוני, דתי-לאומי – כל אחד יוכל לקבל טלפון מסונן ויוכל לקבל טלפון לא מסונן לפי בחירתו. הרי אתה יודע שבסוף הכול מתחיל מסיאוב ובעצם מעיסוק שלא במה שלשמו נועד הטלפון הכשר.

לא מפריע לי. אדון ליצמן, אתה תקנה מה שאתה רוצה, רק אל תגיד לאחרים מה לקנות. להפך, חופש הפרט שלך יישמר בצורה מוחלטת, ואני אדאג לכך שיהיה לחרדים טלפון שבו הם יוכלו לסנן. אני, החינוך של ילדיי לא פחות חשוב מהחינוך של ילדיך ונכדיך. גם אני רוצה סינון תכנים. כולנו רוצים. הכול בסדר.

אבל אני לא מוכן שוועד מסוים, גוף ביורוקרטי, יחסום מספרים בצורה שרירותית ובתוך המאבק הזה יפגע בתחרות בשוק החופשי, ואני לא מוכן שאזרחים חרדים ישלמו יותר מאשר אזרחים אחרים, ואני לא מוכן שלא תהיה תחרות בשוק הזה, ומספיק עם ההמצאות. יהיו פה טלפונים כשרים למי שרוצה, ומי שלא רוצה, לא יהיה לו טלפון כשר.

יהיו כמה כשרויות וכל אחד יוכל לבחור מה שהוא רוצה. מדינה חופשית, הכול צפוי והרשות נתונה – ככה לימדו אותי, רבותיי.

לכן אני לא אסגור כלום. אני, בניגוד אליך, מר ליצמן, מאמין בחירויות הפרט. אתה יודע במה עוד אני מאמין? אני מאמין במדינת ישראל ובממלכה. במדינת ישראל אין אוטונומיות, לא במגזר הערבי ולא במגזר החרדי, וחוק וסדר לכולם. לכן תחרות שיש בכלל החברה הישראלית תהיה גם בחברה החרדית, לטובת אזרחי ישראל החרדים. לטובתם. אף רפורמי לא פנה אליי, אני חוזר ואומר. מי שפנה אליי זה רק חרדים, רק חרדים פנו אליי, ואני מתכוון לדאוג להם. יש עכשיו שימוע, ובשימוע תוכלו להשמיע כל מה שאתם רוצים לומר, וגם אחרים – –

– – ואנחנו נקבל החלטות.

אדון ליצמן, אני מוכן לשמוע ולהקשיב לכולם. אני אומר לך שבסוף, במדינה מתוקנת יש תחרות ושוק חופשי בכל מקום – –

– – ואין אוטונומיות. אין כזה דבר, נגמר הסיפור. תודה רבה.

טוב. קיבלתי את דברייך, אני אחזיר תשובה. בכל מקרה, אני חייב להגיד שעיקר הבעיה שלנו זה באמת עם האוכלוסייה הוותיקה, לא עם האוכלוסייה הצעירה יותר. אנחנו, המגמה שלנו היא להעביר את כולם לשימוש אלקטרוני. הדואר הזה, מה לעשות, הולך ונעלם, שוק המכתבים נעלם, הבנקאות נעשית כבר בטלפון. יש עדיין אוכלוסייה ותיקה שמשתמשת בזה, לכן, צריך איזונים. הרגולציה קובעת באיזה מרחק צריך סניף דואר, ואני מחויב לתת תשובה גם על האזור הזה של עכו העתיקה, שמתחברת גם לשכונות שמחוץ לעיר.

אני אבדוק את זה. תודה.

חבר הכנסת מקלב, קודם כול, יש רבים בציבור החרדי שיש להם אפליקציות וטלפונים חכמים; להערכתנו מעל 50% מחזיקים טלפונים כאלה. אבל מי שלא מחזיק, בוודאי שאנחנו לא נכריח אותו להחזיק טלפון כזה. להפך, יש בריאות רבה בלהחזיק טלפונים ישנים ללא אפליקציות. לכן לא יהיה מצב שבו אפשר יהיה לקבל דואר רק באמצעות אפליקציה.

לא. לא יהיה מצב, חבר הכנסת מקלב – – –

רגע. לא יהיה מצב שבו – אני מצטער, אני לא שומע במרחק הזה – – –

חצי מיליון.

מנויים. לכן לא יהיה מצב שבו למעשה מישהו יצטרך לקבל דואר, והדרך היחידה שלו תהיה אפליקציה. עדיין יהיה הדואר הישן. אבל אני חייב להגיד לך ששוק המכתבים שאליו אנחנו מתייחסים הולך ודועך כל שנה ב-8% – קצב התמותה במדינת ישראל – ולכן השוק הזה גם ככה הולך ונעלם. הממשלה, משרדי הממשלה, בתהליך איטי, יפסיקו לשלוח מכתבים, הרשויות יפסיקו לשלוח מכתבים, והכול יהיה אלקטרוני. מי שיזדקקו – האזרחים הוותיקים – עדיין יקבלו.

לכן, מצד אחד, אני אומר שאנחנו בתהליך שאי-אפשר להתכחש אליו; הרכב הגיע, לא כולם על מרכבה וסוס. מצד שני, מי שעדיין משתמש בשירותים האלה ואין לו אפליקציות וטלפון חכם, נאפשר לו את זה, בוודאי. לא יהיה מצב שבו לא תהיה לו יכולת לקבל דואר.

אני בעד. אני בעד שכל מדינת ישראל תעבור לשירותים אלקטרוניים. לצערי לא כולם שם.

אפשר להגיע לכול. חבר הכנסת מקלב, אני חוזר על מה שאמרתי לחבר הכנסת ליצמן: מי שירצה טלפון כשר – אני אומר כאן, מתחייב, למרות שאנחנו בשלב השימוע – יהיה לו טלפון כשר. זו המצאה. אומרים: לבטל את הקומות הכשרות, יוצאים בהכרזות וצועקים לי "געוואלד" ליד הבית – יש דברים חשובים יותר להילחם עליהם. אני חושב שהתורה מלאה בעוולות ובתיקונים שאדם צריך לעשות עם עצמו ועם סביבתו ועם אלוקיו, ויש המון לתקן. שם אין צורך לתקן. מי שירצה טלפון כשר, יהיה לו טלפון כשר שישמור ויסנן לו את התכנים. גם לי זה חשוב. אבל מי שלא ירצה – יוכל לעבור, תהיה לו אפשרות לעבור. זה כל הרעיון. תודה.

לא. את מה שאני עושה אני עושה כי אני שר בממשלת ישראל, ושר בממשלת ישראל צריך להתייחס לכולם באותו האופן. בדיוק כפי שאני מתייחס לנושא המשילות ואכפת לי שתהיה אכיפת חוק וסדר בנגב ובגליל, במגזר הבדואי או במגזר הערבי, למרות שאני לא גר שם ואני לא שייך למגזר הערבי והבדואי, כך אכפת לי שבמגזר החרדי יש תחרות ושוק חופשי ויהיו לכם מחירים נמוכים, ואכפת לי לענות לאותם חרדים – לא רפורמים – אותם חרדים שפונים אליי ורוצים שתהיה להם תחרות.

אם תרצה, אשמח להרחיב את שיחתנו בנושא, אבל יש היום מונופול של קבוצה אחת, ומונופולים במדינת ישראל, כמי שלא מגיע מהתפיסה הסוציאליסטית, מונופולים תמיד מובילים לעליית מחירים ולעוולות בשוק ולסיאוב. במדינת ישראל לא יכול להיות שיהיו אוטונומיות. לא יכול להיות שלא יהיה חוק וסדר לכולם. זה נכון בעיניי לזכויות וחובות, לגיוס ושירות לאומי, כפי שעכשיו דנים בכנסת בימים אלה, זה נכון לתנאים, לחוק ולשוק חופשי וזה נכון כמעט לכל דבר. זו תפיסתי.

אני מניח שיש כאלה לא אוהבים, ואני בכל זאת קיבלתי החלטה.

אני מודה לאדוני.