דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־24 · ישיבה 81 · 1 בדצמבר 2021

הצעת חוק גיור ממלכתי בישראל, התשפ"א–2021

סגן שר במשרד ראש הממשלהאביר קארה · ימינה

מלכיאלי, אתה יודע שאני תמיד איתך.

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, נגיד חג שמח. חג חנוכה שמח. זה חג של ניסים. אולי גם עד הסוף, כשאני אסיים להקריא, חבר הכנסת משה ארבל, עוד אולי יהיה לכם נס.

קריאות: – – –
קריאה: הוא אומר חג שמח למתייוונים.
משה אבוטבול (ש"ס): – – – שמסובב אותנו. אל תסובב אותנו.

למה שאני אסובב אתכם? אני בא מאותו מקום שלכם. אני בכלל רואה בכם שותפים. אתם השותפים הטבעיים. אני לא יודע מה קרה לכם, איך עברתם – עכשיו אומנם אתם נמצאים בצד ימין שלי, אבל אתם עברתם מהימין לשמאל. איך עשיתם את זה ככה בכזאת מהירות? קודם כול, אנחנו שותפים ואני חושב שאין פה חילוקי דעות בעניין של הצעת החוק בעניין הזה. אני אקריא, ברשותכם, את התשובה בשם ראש הממשלה, אחרי זה אני אגיד גם אולי מה דעתי, אם תרצו, עד הסוף. קצת נדבר על החג, מה זה משנה.

אז קודם כול, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק משקפת עיקרון נכון, שעל פיו חשוב שיישמר הגיור בישראל כגיור ממלכתי ואחיד – אז אתה רואה, אין לנו ויכוח. היום חשף השר לשירותי דת מתן כהנא את מתווה הגיור שהוא מוביל, שבו מעמדו של מערך הגיור הממלכתי הקיים היום יישמר ויעוגן בחקיקה ראשית. תחת מערך הגיור יוקם מחוז רבני ערים, שבו תהיה אפשרות לרבני העיר להקים מותבי גיור. המתווה גם יאשר לרבני ערים לגייר וגם לשמור על ממלכתיות הגיור תחת מערך הגיור הממלכתי.

השר כהנא הציע לחבר הכנסת היוזם, חבר הכנסת משה ארבל, לדחות את הצעת החוק שלו בשבוע כדי לאפשר לוועדת שרים לחקיקה לשקול את תמיכתה בהצעת החוק ובהצמדתה להצעת החוק הממשלתית שמוביל השר כהנא. חוק הגיור, ראוי שיגיע כהצעת חוק ממשלתית ולא כהצעה פרטית. הואיל וחבר הכנסת מסרב – אתה איתנו? או שאתה רוצה שאנחנו נצמיד את זה בשבוע הבא ביחד?

קריאה: אתה יכול להתחייב שהצעת החוק הממשלתית – – –

עוד הפעם.

משה ארבל (ש"ס): אדוני סגן השר, אתה לא תוכל להביא את זה בשבוע הבא כי עדיין לא פרסמתם תזכיר, והנחיית היועץ מחייבת פרסום תזכיר של שלושה שבועות. אז לפחות תעלה את זה לפודיום.

אדוני חבר הכנסת משה ארבל, את הדבר הזה אפשר לעשות בהסכמה. הינה משהו שאתם יכולים להסכים עליו. אם אתם רוצים להסכים – – –

משה ארבל (ש"ס): אתה לא יכול להביא בשבוע הבא. הנחיית היועץ המשפטי לממשלה היא שחייבים להפיץ תזכיר חוק להערות הציבור למשך שלושה שבועות, 21 יום.

אם אתם מוכנים שנעשה את זה ביחד, אז עלא כיפאק.

משה ארבל (ש"ס): נעשה ביחד.

אני יכול להתחייב, עמדתי פה ואמרתי דברים. במה שאני מתחייב אני יודע לעמוד.

משה ארבל (ש"ס): אתה יכול להעביר בטרומית ולא לקדם לראשונה, עד שתביא את הממשלתית.

זה בדיוק העניין, בגלל שזה נושא חשוב – כמה שנים נושא הגיור בישראל, כמה? אתה כבר הגשת את הצעת החוק הזאת.

משה ארבל (ש"ס): הנושא היה בהחלטת ממשלה ולא הייתה איתו בעיה. בג"ץ קבע שזה חייב להיות בחקיקה ראשית. ולכן, מ-1998 החלטת הממשלה הספיקה. כשבית המשפט אמר חקיקה – מביאים חקיקה.

ממתי?

משה ארבל (ש"ס): מהממשלה האחרונה.

הממשלה הקודמת, ולא העברתם אותה.

משה ארבל (ש"ס): – – – לא הייתה ממשלה.
קריאה: מרגי, האם הנוסח שהציע חבר הכנסת ארבל מקובל עליכם?

אז גם פה, אבל זה דבר שרוצים לקדם. השר רוצה לקדם.

יעקב מרגי (ש"ס): רק שאלה, האם הנוסח שהציע חבר הכנסת ארבל מקובל?

מה שכתב לי מתן הבוקר הוא שחשוב שיישמר הגיור בישראל כגיור ממלכתי ואחיד. אנחנו רואים שהצעת החוק, העיקרון שלה נכון. יכול להיות שצריך לעשות את ההתאמות הנכונות. בכל מקרה, הואיל וחבר הכנסת היוזם מסרב להצעה, עמדת הממשלה תהיה להתנגד להצעת החוק. אז זה בעניין הזה.

בגדול, לחברי הכנסת מש"ס, בא לי לספר לכם, כי יש לי עוד שתיים-שלוש דקות – אני הנכד של אברהם עבוד לוי, שנקרא אומלה. אומלה היה מתפלל במשך שנים, כשהיה שעון על מקלו, בבית הכנסת עדס בירושלים. כל התפילות הן מבית סבא, ואני בדיוק נמצא באותה נקודה שבה אתם נמצאים. אבל למה היה לי חשוב להעלות את סבא שלי היום? כי היה דיון מוקדם יותר הבוקר, ודיברו שם על ההסתדרות, על החסמים ששמים בוועדים בנמלים. אנחנו נמצאים – היום נדליק נר רביעי של חג החנוכה, וסבא שלי לימד אותנו הרבה מאוד את שירי חנוכה, כמה חשוב לשמוח בחג החנוכה, כמה חשוב שהחג יאיר. אנחנו מעבירים את זה היום לילדים. הינה, אני אלמד אותך שיר חדש שלא הכרת. אני מתחייב. אנחנו מעבירים ומנחילים בדיוק אותו הדבר היום לילדים שלנו.

מיכאל מלכיאלי (ש"ס): תשיר, תשיר.

אנחנו מגיעים, כמובן, אחרי הדלקת נרות. אנחנו שרים את כל השירים: ימי החנוכה, יוונים נקבצו עליי וכו'. אבל יש שיר שאתם לא מכירים. סבא שלי היה שר שיר: אני סביבון, סביבון פיקח, תנו לי לביבה ואני בורח. אז הוא היה מתאר לנו גם למה – לאן הוא היה בורח.

אני צריך עוד חצי דקה, ברשותך. לא סתם הזכרתי את סבא שלי, שהיה לוחם באצ"ל ולחם בצבא הבריטי ואחר כך בהגנה. היום בבוקר היה דיון בוועדת הכלכלה. בדיון דיברו על החסמים שיש בנמלים, והגיע מנכ"ל נמל אשדוד ותיאר באמת הרבה מאוד חסמים שהיו שם. הוא תיאר את כל החסמים, רק לא נגע בנקודה, בפיל בחדר הוא לא העז לגעת: אם יפתחו את הרציפים בחיפה – יש היום רציפים בחיפה שיכולים להיכנס לעבודה.

יואב קיש (הליכוד): אתה עונה על חוק הגיור? אתה לא עונה.

אני מסיים בעוד דקה, ברשותך, אדוני.

יואב קיש (הליכוד): – – – עם הרציפים בחיפה?

סיימתי.

יואב קיש (הליכוד): אז אתה לא עונה.

אתה לא היית. תחזיר ב-repeat אחורה, יואב קיש.

בכל מקרה, הבוקר דיברו על הנמלים בחיפה. הרציפים בחיפה לא יכולים להיפתח בגלל האיום הקבוע של ההסתדרות, שאם הנמל ייפתח יעשו עיצומים. אני חושב שזה דבר מחפיר.

סיפרתי לכם על סבא שלי. חבר הכנסת מרגי רתח מזעם היום בוועדה, בצדק. בדיוק בגלל הנושא הזה, כי לא רצו לדבר על הפיל בחדר, לא רצו לדבר על ההסתדרות, לא על הוועדים. הם החסם המרכזי שמונע מאזרחי ישראל לקבל היום סחורה, בטח בזמן, והמחירים הרבה יותר יקרים.

היה חשוב לי להזכיר את זה, כי סבא שלי – קפצו שם הנציגים של ההסתדרות וסיפרו שהם אלה שהקימו את המדינה. היה לי חשוב להזכיר את זה, כי אותו סבא שהנחיל לנו את חנוכה ולחם באצ"ל ובבריטים, לא יכול היה בשנותיה המוקדמות של המדינה להתקבל למקומות עבודה בגלל שהוא בא מתנועת בית"ר. בשנותיה המוקדמות של המדינה הוא לא יכול היה להתקבל למקומות עבודה, ובגלל זה הוא הפך להיות יזם וקבלן. היה לי חשוב להגיד את זה גם לנציג ההסתדרות. שיהיה חג שמח, שכל נר יאיר את ביתכם יותר. תודה.

828 מילים של אביר קארה. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.