דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־24 · ישיבה 78 · 24 בנובמבר 2021

הצעת חוק הכללת חוב עונשי בהפטר (תיקוני חקיקה) התשפ"א–2021

השר במשרד ראש הממשלהאלי אבידר · ישראל ביתנו

אדוני היושב-ראש, אני מאוד שמח שאתה יושב-ראש הישיבה.

אני חושב שזה לכבודה של מדינת ישראל שיושב-ראש הישיבה הוא ממפלגת רע"מ. זה אירוע חשוב. אני חושב שמפלגת רע"מ היא חלק מהקואליציה, זה גם דבר מאוד משמעותי בפוליטיקה הישראלית. אני חושב שאחרי הבחירות האלה, בבחירות הבאות, אף אחד לא יבלבל את המוח על זה שמפלגה ערבית לא צריכה להיות חלק מהקואליציה. אתם חייבים להיות חלק מהקואליציה, לא מתחת לשולחן, לא בפגישות בבלפור, להיכנס בלילה עם וילונות כדי שאף אחד לא יראה – אלא על השולחן, בצורה מכובדת, שתכבד גם את הבוחרים שלכם וגם את הבוחרים של מי שעושה איתכם משא ומתן, שהוא לא משקר את הבוחרים. אני חושב שההתפתחות הזאת היא התפתחות משמעותית בפוליטיקה הישראלית. אני מאוד מברך עליה, ושמח שזה כך.

מאי גולן (הליכוד): אני לא מבינה, זאת התשובה לחוק שלי?

חברת הכנסת גולן, אני מחכה שתשבי. התבקשתי לתת לך תשובה, ואני מקריא לך את התשובה כלשונה. אנא, שלא תילקח התשובה הזאת כעמדתי האישית, כי היא לא. מאחר שלא התעמקתי בעניין – – –

חיים כץ (הליכוד): אלי, אתה באת להתבדר? – – – ואתה מתבדר לנו פה?

אני מתנצל שאני יוצא רק שנייה – חבר הכנסת חיים כץ, התבקשתי להעביר עשר דקות. עכשיו תחליט על מי אני מדבר.

חיים כץ (הליכוד): התבקשת להעביר עשר דקות, למה? תקשיב, אתה יודע מה זה אומר, אלי? שהם מזלזלים – – –

חיימק'ה, נשמה, תן לי לסיים. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק מבקשת לשנות את ההסדר הקבוע כיום בחוק חדלות פירעון, הקובע כי במסגרת צו הפטר לא ניתן לפטור חדלי פירעון ופושטי רגל מתשלום חובות עונשיים כדוגמת קנסות פליליים ועיצומים כספיים. חוק חדלות פירעון, שנחקק לאחרונה, יצר רפורמה רחבת היקף בתחום. חוק זה הוא תוצר של עבודת מטה יסודית ומקיפה שנעשתה בממשלה ובכנסת, בשיתוף נציגי הציבור הרלוונטיים. הצעת החוק מבקשת לשנות את המצב הקיים ולקבוע שכל חוב בגין תשלום עונשי יהיה בר-הפטר, בטענה שההבחנה בין חוק שמקורו בקנס פלילי לחוק אחר היא הבחנה בלתי ראויה. טענה זו אינה סבירה. קנס שנגזר בהליך פלילי אינו דומה במהותו לחוב אזרחי. מדובר בעונש פלילי שהוטל על ידי בית משפט בגין הרשעה בעבירה פלילית בהתאם לדיני העונשין, ואשר בבסיסו תכלית ענישתית. מחילה על חובות שהם עונש שהוטל בהליכים פליליים משמעה חנינה דה פקטו וביטול העונש שניתן בהליך פלילי. ההסדר שנקבע בחוק חדלות פירעון הוא הסדר מאוזן שאין מקום לשנותו. נוכח כל האמור, הממשלה מתנגדת לקידום הצעת החוק המוצעת. עד כאן התשובה.

מאחר שנכנסו לפה כמה חברים – אני צופה בדיוני המשפט של נתניהו, במיוחד בעדות של ניר חפץ. קורא את מה שכותבים באתרים שתומכים במפלגת הליכוד, ולא מוצא את ההבנה איך זה קשור. ממשיכים לייצר מציאות מדומה. להערכתי, אם מישהו מעריך את בנימין נתניהו – ויש כאלה שמעריכים אצלכם, אני יודע את זה – שיציע לו לצאת לעסקת טיעון. זה לא מכבד אותו, זה לא יכבד אותו להמשיך להתגלגל ככה. זה לא יכבד את המדינה שראש ממשלה לשעבר יעבור עם עדויות כאלה. זה הזמן לצאת לעסקת טיעון, לפני שנכנס יועמ"ש חדש. היועמ"ש הזה, עוד יש לו איזשהו סוג של חיבה מסוימת.

אופיר כץ (הליכוד): שר בלי תיק, זה לא מכבד את המדינה.
דוד אמסלם (הליכוד): אני יכול להגיד לך משהו?

אתה תמיד יכול להגיד לי משהו, אבל רק אני אסיים את המשפט. דודי, ממך אני תמיד מוכן לשמוע, כמו שאתה יודע. עסקת טיעון – תכבד אותה.

משה גפני (יהדות התורה): – – –

היו לו שנים של שירות ציבורי. מה שהוא עובר עכשיו הולך להימשך עוד הרבה זמן.

אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): – – – לענות על הצעת החוק.

כדאי שיצא לעסקת טיעון. תודה רבה, אדוני.

488 מילים של אלי אבידר. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.