מערך הכבאות לא ערוך לשרפות הענק המתחוללות

קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה

אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר, בוקר טוב. ב-1 ביולי פורסמה כתבה בישראל היום – תחקירים – לגבי הכשלים במערך הכיבוי במדינת ישראל. הם התייחסו שם, בין היתר, לטעויות בהבנת השטח, להיעדר תוכניות פעולה, לשרפות ענק שנגרמו ופגעו בנפש ובאלפי דונמים שנשרפו. בכירים לשעבר של מערך הכבאות וראשי רשויות ותושבים אומרים: אנחנו חיים בנס. עשרות לוחמי אש בעבר ובהווה, מומחי בטיחות ואנשי שטח, מזהירים: השאלה היא לא אם יהיה אסון אלא מתי.

אני רוצה בעצם לשאול אותך – זה הרקע בכבאות. אני רוצה לומר, למען הגילוי הנאות, שאני עבדתי בעיריית ירושלים כ-30 שנה. מערך הכיבוי באותה תקופה היה שייך לרשויות, ולכן אני מכיר את מערך הכיבוי, ובחלקו באופן אישי את האנשים שניהלו בירושלים את כל המערך אז, ולכן הוא קרוב לליבי, ואני מכיר את עבודתו באופן אישי, גם כשותף. הרבה פעמים היה joint venture ביני לבין הכיבוי בכל מיני דברים.

אז רצוני לשאול, ברשותך:

1. כמה אנשים גויסו מתוך פיקוד העורף מאז 2017 למערך הבכיר של הכבאות? מדוע אני מדגיש את פיקוד העורף? בגלל שמי שבעצם הפך להיות מפקד הכיבוי הוא מר דדי – אני חושב שקוראים לו דוד – שמחי, שהוא בעצם בא ממערך – הוא היה רמ"ט פיקוד העורף בעברו הצבאי. הוא פרש מצה"ל ובא לכיבוי.

2. כמה בתים נשרפו בשנים 2012–2016 עד התקופה שהוא בא לעומת 2016 עד היום? תודה רבה.

תודה רבה. אתן רק את הרקע. בגדול ישנה תחושה – וזו לא רק תחושה, זה ברמת העובדות – שהוא יותר בא לחנך את ועד הכבאים מאשר לעסוק בכיבוי, לכן יש שם מלחמה כבר הרבה מאוד שנים. אני כבר הערתי את תשומת לב השרים לשעבר: חבר'ה, משהו לא טוב קורה שם. בסוף אתה לא מחליף את כל החיילים בצבא. אתה מבין שאם יש בעיה בין הרמטכ"ל לבין החיילים, גם אם הוא צודק, הבעיה היא שלו, לא של החיילים.

אז לכן אני מבקש קודם כול שתבררו את התשובות. יש שם בעיה מאוד מאוד משמעותית כבר הרבה מאוד שנים. תזכור שהיום הכיבוי יושב במשטרה, ולמשטרה, לשר הבט"פ, מטבע הדברים, ולמנכ"ל יש העדפות גם מבחינת החשיבות. יש את המשטרה, יש את בתי הסוהר, ומערך הכיבוי מקבל פחות תשומת לב, ניהולית אפילו, מבחינת השר. באופן טבעי, זה בסדר, זה מתיישב לי. אבל כאן קורה משהו – כשל – די הרבה שנים. יש שם אנשים בכירים מאוד שמפטרים אותם אחרי 20, 30 שנה. מביאים אנשים מבחוץ, חדשים, שלא מבינים, ולא מבינים שלהיות כבאי זה כמו להיות שוטר – זה מקצוע, זה לא משהו שהוא רק ניהולי. זה מקצוע. פשוט, כשאתה מוריד את כל השכבה הבכירה ומוציא אותם הביתה – בגלל גחמות אישיות שלך, לא חשוב למה – אתה בעצם גודע את כל הנושא המקצועי, ואתה גם גודע את כל התרבות הארגונית שמעבירים מאחד לשני. למה הדבר דומה? שכפי שאמרתי, אם מחר אתה בא ומוריד את כל צמרת המשטרה בגלל שבא מפכ"ל, נניח, מעיריית ירושלים – בחוק המפכ"ל לא מוגדר כבן אדם שצריך לבוא מהמשטרה – והוא מחליט להוריד את כל הניצבים – למה? יש להם ותק, כנראה יש להם standing, יש להם מעמד – ומביא אנשים מהעירייה.

לכן, אני מייחס לזה חשיבות עצומה. אני חושב שארגון כיבוי והצלה הוא ארגון חשוב מאוד למדינת ישראל. הוא עוסק בחיי אדם. אני מבקש שבאמת תיכנסו לעומק ותבדקו שם את הסיבות, מדוע ולמה. כשמפקד הכיבוי בא, הוא לא בא לריב עם הכבאים, הוא בא לנהל את הכיבוי. תודה רבה.

אדוני סגן השר, זה נכון שבעקבות אסון הכרמל מדינת ישראל כמדינה קיבלה החלטה, מה שנקרא, "להלאים את הכיבוי", ודרך אגב, שפכה שם הרבה אמצעים, וזה עוד בטרם בואו של הנציב הנוכחי. אני רואה את הבעיה בהתנהלות הבין-אישית של הנציב. כפי שאמרתי, להיות כבאי זה מקצוע. אתה יכול לבוא ולהחליט שאתה מביא – אין, אף אחד לא מבין כלום, רק אתה, ואתה מביא אנשים מבחוץ.

אני מאמין במערכות מהסוג הזה, כמו שבמשטרה אני לא מכיר ניצבים מבחוץ, בוודאי לא בסיטונות; אתה מביא במשורה. ויש שם בעיה בין ועד העובדים, הכבאים עצמם, לבין המפקד שלהם, שהוא לדעתי רואה אותם כמעט כאויבים. בזה הוא עסוק מבוקר עד לילה. תראה כמה הפגנות הם עשו נגדו, תראה כמה משאבים. זה לא הגיוני. אם השוטרים בשטח, יש להם תסיסה נגד המפכ"ל, קורה פה משהו.

הוא יספר: יש יותר, שיפרנו, עשינו. דרך אגב, בלי קשר אליו, יש שם הרבה יותר אמצעים, שיטת העבודה השתנתה, אבל זה לא האנשים. האנשים זה אנשי מקצוע שמביאים את עצמם, את הניסיון שלהם, לכן, זאת לא השאלה. אני אומר בגדול: יש שם בעיה בין-אישית חזקה, עצומה, בינו לבין הכיבוי, לכן הייתי מבקש שאתה תבדוק את זה גם מול הכבאות עצמה – הכבאים הפשוטים, הרגילים. תראה שיש שם בעיה בוערת. כבר שלוש שנים וחצי שבמקום לשים את כל המשאבים על טיפול בכיבוי – תראה מה קורה שם – הם רבים כל היום, מבוקר עד לילה.

וכפי שאמרתי, בסוף, אם הקבוצה לא משחקת טוב, זו שאלה של המאמן. בסוף אתה לא מחליף את כל החיילים; אתה מבין שהמאמן הוא הבעיה, אתה מבין שהרמטכ"ל הוא הבעיה, אתה מבין שהמפכ"ל הוא הבעיה. כפי שאם מחר יביאו, כמו שאמרתי, מפכ"ל חדש למשטרה מבחוץ ופתאום יסתבר שכמעט כל המשטרה בתסיסה עצומה מולו, אז ברור שיש פה משהו שצריך לבדוק, ולא להגיד: עזבו, חבר'ה, זה ככה ואנחנו ממשיכים. תודה.