נענתהשאילתה מס' 498
מינוי לא-חוקי של ראש מערך הגיור בניגוד להחלטות הממשלה
- סוג
- שאילתה רגילה
- הוגשה
- 25 בינואר 2022
- אל
- המשרד לשירותי דת
- סטטוס
- נענתה
- תשובת השר
- 22 בפברואר 2022
נוסח השאילתה
חבר הכנסת אורי מקלב שאל את השר לשירותי דת
ביום כ"ג בשבט התשפ"ב (25 בינואר 2022):
שבוע שעבר פורסם, שהשר פעל למנות ראש מערך-גיור ללא תיאום והסכמת נשיא בית-הדין הגדול.
רצוני לשאול:
1. כיצד השר ביצע מינוי במחטף בניגוד להחלטות-ממשלה מפורשות, הקובעות שראש מערך הגיור כפוף לרב הראשי?
2. לאור הודעת נשיא בית-הדין כי ישתמש בסמכותו בניהול המערך, מדוע לא יבוטל המינוי לאלתר?
מועד אחרון למתן תשובה: 15/02/2022
התשובה במליאה
מתוך "דברי הכנסת", הפרוטוקול הרשמי של המליאה.
מתן כהנא · השר לשירותי דת · 22 בפברואר 2022
אני אענה לך על השאלה הזאת, יש לי פה איזו תשובה כזאת שאמורה עכשיו לפתוח התנגחות, אבל אני מעדיף שנשמור את השיח בינינו ענייני לחלוטין. התשובה הרשמית על השאלה שלך היא שנציב שירות המדינה בדק, נתן תשובה, ואמר: לא נפל רבב בכל ההליך. עכשיו אני רוצה להגיד לך את הדברים שעמדו מאחורי התהליך הזה. הרב ולר, רב חשוב, דיין גיור חשוב, שאני מעריך מאוד, באמת מעריך מאוד, והיו לי איתו כמה שיחות מאוד מאוד נעימות וענייניות – כמו שאתה יודע בוודאי, הוא היה ממלא מקום במהלך שלוש שנים, וכל שלושה חודשים האריכו מחדש את התפקיד שלו, כך שבשום פנים ואופן אני לא פיטרתי אותו כמו שיצא בתקשורת, אני בסך הכול לא הארכתי לו את המינוי.
רגע, יהיה לך זמן, אני אתן לך זמן לדבר חופשי.
הכול בסדר, חבר הכנסת מקלב. ננהל פה דיון מאוד נעים ומתורבת, אני מקווה. אתה יודע בוודאי שאני עכשיו מקדם חוק גיור, שאתה מן הסתם מתנגד לו, וזה בסדר גמור, אבל הוא הולך לעשות שינויים במערך הגיור הממלכתי. כמה פעמים דיברתי עם הרב ולר ושאלתי את הרב ולר – עמדה על הפרק האפשרות להאריך את הכהונה שלו, ואמרתי לו: הרב ולר, תדע לך, אני צריך מישהו שבסוף יקדם את השינויים שאני מוביל במערך הגיור. האם אתה חושב שאתה יכול להיות האיש שתעשה את הדברים האלה? הרב ולר אמר לי ביושר: אדוני השר, אני איש של הרב הראשי, ואני לא אעשה דברים בניגוד לעמדתו אם הוא לא יסמוך עליהם את ידיו. אמרתי לו: אתה מבין את ההשלכות של הדבר הזה? הוא אמר: לחלוטין. כעבור שבועיים או שלושה נפגשנו שוב, פגישה הכי נעימה בעולם – באמת, פגישות נעימות, אני מציע שגם תשאל אותו אם אני אומר פה משהו לא נכון – ושוב, בסוף הפגישה שאלתי אותו: הרב ולר, התאריך מתקרב ואני צריך, בעזרת השם, ראש מערך גיור שידע לדחוף קדימה את הדברים שאני מנסה לקדם, כי אני מאמין שהם נכונים, ויש לי את הסמכות לקדם אותם. הוא אמר לי את אותה תשובה. לחצנו ידיים בחמימות ואמרתי לו: מעריך אותך, הכול טוב, שנינו מבינים את המשמעות של זה, וזאת אכן הייתה המשמעות. פעלתי בסמכותי, פעלתי כדין, ואמרו את זה בנציבות, ועדיין, יש לי הרבה הערכה וכבוד לרב ולר, והוא משתתף באופן קבוע במשאים ומתנים שאנחנו מקיימים עם הרבנות סביב חוק הגיור, והוא ממשיך להיות דיין גיור והוא דיין גיור מוכשר. בעזרת השם, הוא גם ימשיך לתרום למדינת ישראל.
להמשך הדברים
בוודאי.
לא הוארכה כהונתו הזמנית. בוא נדייק בנתונים – לא הוארכה כהונתו הזמנית.
היא הוארכה כל שלושה חודשים במשך שלוש שנים.
אמרתי. חבר הכנסת מקלב, אמרתי את זה בצורה הכי ישרה וברורה שצריכה להיות.
חס ושלום, חס ושלום.
הרב מקלב. רגע, אתה רב?
סליחה, חבר הכנסת מקלב, לידיעתך – – –
במערך הגיור הממלכתי – אני לא יודע אפילו להגיד את החלוקה בתוך מערך הגיור הממלכתי, כמה הם מהמגזר החרדי וכמה מהגזר של הציונות הדתית, אבל דבר אחד אני יכול להגיד לך בוודאות, שלאו דווקא הרבנים מהציונות הדתית הם הרבנים היותר-מקילים בבתי הדין.
אל תגרור אותי לוויכוחים על הלכה, כי אני לא רב. אני לא מתכוון להיגרר לוויכוחים על הלכה.
זאת כבר שאילתה על הגיור בישראל.
אם יושב-ראש הכנסת רוצה – – –
אין בעיה, אני אשמח לדבר על זה.
ודאי שזה יכול להיות. ודאי שזה יכול להיות.
לא לא לא.
חס ושלום. חבר הכנסת מקלב, אני עכשיו אענה לך: אפשר להיות אזרח נאמן במדינת ישראל גם בלי להיות יהודי. יש לנו את אחינו הדרוזים, ויש לנו רבבות אנשים שעלו מחבר המדינות לשעבר והם אזרחים שווי זכויות, אזרחים נאמנים, אהובים, רצויים, הם משרתים איתנו כתף אל כתף בצבא ונמצאים איתנו בכל מקום גם בלי שהם יהודים. אבל יש רבים מהם שאבא שלהם או סבא שלהם היו יהודים, ועל פי ההלכה שנינו יודעים שהם אינם יהודים. יש כאלה, על פי המספרים המוכרים, כמעט חצי מיליון איש במדינת ישראל. אני אומר לך שכנראה החברים שלך והמשפחה שלך מטבע הדברים פחות פוגשים אותם – אני לא אומר את זה בצורה ביקורתית, זאת המציאות – אבל אני וחבריי ומרבית אנשי המדינה פוגשים אותם בלימודים, בצבא, במקומות העבודה. מטבע הדברים אנשים מתאהבים ויש חתונות, ואנחנו יודעים שאלה החתונות שיוצרות בסוף התבוללות.
אני חושב, וגם רבנים – – –
רגע, רגע, חבר הכנסת מקלב, תן לי לענות. רבנים רבים חושבים שזו אחריות שלנו, אחריות של הדור שלנו למצוא את הדרך להחזיר הביתה את האנשים האלה, שהם זרע ישראל, לחיק היהדות, אך ורק על פי ההלכה.
עכשיו, שאלת אותי לגבי הבעייתיות במערך הגיור הקיים. יש פה איזו ביצה ותרנגולת שכבר אי-אפשר לדעת מה קדם למה. ואני אומר לך שאני מכיר כאלה – פשוט כי הם שירתו איתי בצבא – ששומעים מחברים שלהם סיפורים על מה שקורה במערך הגיור והם אומרים: תודה, אבל לא תודה. אז עכשיו אנחנו כבר במצב שכמו שתיארת אותו, וזה נכון, רבים מהם בכלל לא רוצים לחזור הביתה ליהדות. אבל אני מאמין – – –
תן לי, אני אקשיב לך, חבר הכנסת מקלב. אני חושב שאנחנו יכולים להגיע למצב שהוא ירצה להיות יהודי כמוני. אני מאמין שאם יקומו פה בתי דין לגיור על פי ההלכה, מאירי פנים, לאט-לאט זה יהיה כדור שלג שיתפתח, רק בכיוון ההפוך – במקום מצב שמביא פחות ופחות אנשים להתגייר, יבואו יותר ויותר אנשים כאלה להתגייר, ורק על פי ההלכה. אין רב אורתודוקסי אחד במדינה שחושב שאפשר להיות יהודי בלי לקבל עול מצוות, ואני – חס ושלום מלהגיע לנקודה הזאת.
מערך הגיור שאני עמל על בנייתו הוא בליווי של רבנים גדולים. זה חוק שנכתב יחד עם הרב דרוקמן, זקן רבני הציונות הדתית ומנהיג רוחני של הציונות הדתית, שהיה ראש מערך הגיור בעצמו. אומנם הוא ספג קיתונות של ביקורת ובוז מאנשי הספסלים שאמורים לשבת פה, לידך, אבל בסוף הוא מגדולי רבני הציונות הדתית, והוא כותב יחד איתנו את החוק הזה, והחוק הזה, בעזרת השם, בסוף יביא גיורים רק על פי ההלכה, חבר הכנסת מקלב. רק על פי ההלכה.
אתה שואל על הנקודה הזאת, ממש עכשיו? אז המספר האחרון שאני מכיר הוא יותר מ-100. אני מקווה – מכל מה שאני ביררתי אני מבין שנשיא בית הדין העליון, הרב הראשי הרב לאו, לא עצר את החתימה שלו על תיקי גיור, אבל ניכר שיש איזושהי האטה, ועדיין לא הצלחתי לעמוד על פשרה – – –
אבל בוא תסביר – – –
עכשיו אני אשאל אותך שאילתה, חבר הכנסת מקלב: איך בדיוק יושב-ראש מערך הגיור החדש משפיע על גיורים שבוצעו לפני שהוא נכנס לתפקידו שלכאורה מצדיקים הסתכלות נוספת, על תיקים של דיינים ששימשו עוד לפני שהוא נכנס לתפקידו? אם יש לך תשובה שהיא ריאלית-רציונלית, אז בוא נשמע אותה.
חבר הכנסת מקלב, תבחין רגע בין חוק השבות – – –
לא, אבל אל תכניס לי מילים לפה, כי צריך לעשות פה הבחנה בין אזרח ישראלי ליהודי, ויהודי, שנינו יודעים, הוא מי שאימו יהודייה או התגייר כהלכה.
טוב, לא נראה לי שנפתור את זה פה, עכשיו.